Relativismul:toate religiile sunt bune

[Raziel]

În prealabil postat de Adriana3

Ce anume este relativ?

Pai biblia, religiile si cam tot ce este raportat la om...

În prealabil postat de Adriana3

Pentru ca il vad in jurul meu chinuind-i pe oameni cu tot felul de suferinte. Asa cum Imparatia nu trebuie cautata in afara noastra ci in inima noastra, tot asa si Iadul se afla in inima noastra de unde ies toate relele. Si aceste rele aduc suferinta daca nu le curatam pentru a le inlocui cu dulceata Imparatiei.
De aceea sper ca suferinta Iadului din viata asta ii va face pana la urma pe oameni sa nu si-l doreasca pentru o vesnicie. Pentru ca doar cei care iubesc Iadul vor merge acolo pana la urma.

Nu ai inteles, vroiam sa stiu care crezi tu ca este scopul unui loc asa de ingrozitor ca iadul, de ce ar avea Dumnezeu nevoie de iad? parerea ta personala ma intereseaza.

[Raziel]

În prealabil postat de cipri85

Din Iad au fost eliberati doar dreptii si nu toti oamenii.

Intrebarea e ce cautau dreptii in iad??? A cui este greseala?

[ioanna]

Adrianna3: Ortodoxia este un mod, dar mai sunt si altele. Pe Cale se poate merge cu o masina, dar si cu o bicicleta. Ortodoxia este mai eficace ca si metoda, ca si mijloc de a merge pe Cale, dar nu-i unicul.

Pilda orientala hindusa
Se spune ca niste orbi au pipait odata un elefant si fiecare a descris intregul dupa portiunea pipaita (fildesii ca doua oase mari, trompa ca un tub, urechile ca niste evantaie, picioarele ca niste coloane, partile laterale ca un zid care respira, coada ca o franghie); nici unul nu a mintit, fiecare din ei l-a descris corect, dar nu complet. Elefantul era exact cum fusese descris, dar si ceva mai mult. Asa si marii intelepti care au cugetat la Dumnezeu au descris ceea ce au descoperit ei ca este Dumnezeu. Concluzia pildei : toate religiile sunt adevarate, toate descriu, mai mult sau mai putin complet, pe Dumnezeu...

Ideea asta a sincretismului religios (toate religiile sunt bune, toate contin adevar, toate caile sunt urcusuri ale aceluiasi munte care duc spre varf etc.) poate fi acceptata de catre religiile politeiste, cum e si cea hindusa, caci ei sunt dispusi sa absoarba si alte credinte. In cazul religiilor monoteiste, sincretismul e exclus prin insasi definirea lor ca religii „monoteiste”, deci niciodata Islamul/Iudaismul/Crestinismul nu vor spune ca sunt o cale, ci vor spune ca sunt Calea.

Fiecare si-a ales Calea in care s-a regasit si a gasit Adevarul, adevar ce raportat la celalalt devine unul relativ. Scopul n-ar trebui sa fie acela de a duce unii cu altii o "politica combativa", ci de a accede spre o spiritualitate superioara.

[cipri85]

În prealabil postat de Mihai36

Tu confunzi biserica crestina cu Iisus insa Iisus este Dumnezeu iar lui Dumnezeu multe religii i se inchina asa incit Dumnezeu (in care este cuprins si Iisus fara ca ei sa stie) le este Calea , Calea fiind desavirisrea si sfintirea caracterului, alta cale nu exista. Asta cere de fapt Iisus de la noi "Fiti desavirsiti!"
daca Dumnezeu da binecuvintari oricarui nazuitor si il desavirseste in ciuda imprefectiunilor doctrinei lui atunci acolo este prezent in duh Iisus.

Tocmai de aceea cel care este necredincios dar care implineste legea firii este mai apreciat de Dumnezeu decit un credincios care nu o implineste.

Spui de afirmatiile din Biblie potrivit carora aceasta este singurul Adevar revelat de divinitate. Care sint acele afirmatii? IIsus sau alt prooroc nu a spus niciodata asa ceva. Insa depinde cum interpretezi unele versete tinind sau nu cont de context.

Biblia a fost inchegata in forma actuala la consiliul de la Niceea (despre care exista la nivel de experti teologi unele semne de intrebare).

Pavel a pus "anatema" spunind celorlalti sa nu accepte vreo noua evanghelie dar asta nu inseamna ca Biblia care inca nu era in forma actuala e singurul adevar din lume ci doar din acea zona -de ce a pus anatema ? fiindca stia de ce sint in stare fariseii care prin compunerea unei carti care sa para ca este proorocie puteau sa combata credinta in Iisus din interiorul crestinismului.

Nimeni nu propovaduieste ateismul sau new age si nici impotriva lui Iisus ci doar avem convingerea ca Dumnezeu in dragostea lui imensa fata de oameni nu tine atit de mult la o credinta caci toare religiile morale care nazuisc desavirsirea compun acea unica credinta peste toti oamenii care se inchina singurului Dumnezeu fiecare cu nume diferit de la care beneficiaza de acelasi unic botez numit diferit de fiecare.

Realitatea unui lucru nevazut nu este modul in care este el perceput la suprafata incit sa poata fi negat daca altii il percep altfel.

Lucrurile in lipsa unei cunoasteri in tot adevarul trebuie cintarite doar prin iubire deci fara tot felul de teologhisiri iar daca e sa facem teologhisiri atunci am intreba de ce Dumnezeu face pe unii sa se nasca intro religie gresita si pe altii nu daca aceea este singura lor sansa si singura lor viata? oare asta e dreptate si iubire parinteasca? la unii le pune farfuria in fata si altora sus pe bloc unde nici nu gindesc?
Sau in realitate de fapt sint mai multe sanse dar despre care nu e bine sa stim?

Draga, pana in prezent s-au adus o gramada de citate din Biblie care a afirma ca Biblia este singurul Adervar revelat si Hristos singura cale spre Tatal.

Depinde de tine daca le accepti sau nu.
Daca nu te multumesc pune mana si citeste Biblia cu inima deschisa si ai sa te convingi.

Iar de filozofii si abureli new age-iste suntem mega satuli. Dam peste ele la televizor(emisiune mai hilara si mai patologica decat Codul lui Oreste greu gasesti toate sunt o apa si-un pamant de la omuleti verzi si pana la zeitati hiduse sau Hristos) in presa scrisa sau mergand pe strada. Respectati macar putinele locuri/lucruri care inca mai poarta titulatura de crestin ortodox(a).

Ca urmare va rugam lasati-o mai moale

Draga legat de inchegarea formei actuale a Bibliei ai afirmat numai prostii. Astfel canonul(s-au cartile deja scrise inca din sec I(ultima evanghelie a fost scrisa se pare in anul 68 - Luca) ce urmau sa intre in alcatuirea NT) Noului Testament s-a stabilit la Laodiceea mult inaintea sinodului de la Niceea.
Sinodul de la Laodiceea a fost necesar intrucat majoritatea apostolilor/ ucenicilor au lasat scrieri(evanghelii, epistole) care circulau independent si se dorea o carte cat mai cuprinzatoare care sa contina cat mai multa seva dar care sa poata circula cat mai facil. Cum nu puteau fi introduse toate scrierile exstente au fost alese acelea mai relevante, mai cuprinzatoare, mai plina de seva.

[cipri85]

În prealabil postat de Raziel

Intrebarea e ce cautau dreptii in iad??? A cui este greseala?

A lui Adam si Eva datorata pacatului original si a faptului ca nu si-au recunoscut greseala, nu s-au pocait, nu si-au constientizat greseala. Intr-un post anterior afirmam ca omul s-a dat singur afara din Rai. Omul a iesit singur din comuniunea cu Dumnezeu si ales moartea atunci cand a incalcat recomandarea lui Dumnezeu de a nu gusta dintr-un anumit rod care mancat ii va aduce moartea. Dumnezeu n-a facut altceva decat a dovedit ca este drept si ca respecta libertatea si vointa omului. Ca urmare pana la venirea Mantuitorului si Jertfa sa pe Sf. Cruce(cata iubire are Dumnezeu pentru om, pentru o fiinta care in permanenta i-a nesocotit invatatura si poruncile, pentru un razavratit si chiar luptator impotriva Lui) omul a fost privat de comuniunea cu Dummnezeu in Imparatia Cerurilor.

[cipri85]

În prealabil postat de ioanna

deci refuzul de a le citi, constitue, din punctul meu de vedere, o carenta in educatia spirituala a crestinului.

E mare diferenta intre a citi si a talmacii. Doar a citi nu este periculos. Mai ales atunci cand te sprijini pe ceva: scrierile Sfintilor Parinti. Pericolul apare atunci cant citind si intalnind pasaje dificile(gen prorociile din VT, sau pasaje ce contin simboluri si semnificatii fine) incepem sa dam intelesuri, sa tragem concluzii bazandu-ne pe ratiune(limitata din pacate). Biserica nu interzice citirea Sfintei Scripturi, chiar o incurajeaza la fel cum incurajeaza citirea tuturor scririlor ziditoare de suflet.

Iata ce spune Sf Iustin Popovici cu privire la citirea Sf. Scripturi. (tare frumos!)

'In Biblie, Dumnezeu a facut stiute:

1) ce este lumea; de unde provine; de ce fiinteaza; incotro se indreapta; cum va sfarsi;

2) ce este omul; de unde vine; incotro se indreapta; din ce este facut; care este rostul sau; cum va sfarsi;

3) ce sunt animalele si plantele; care este rostul lor; la ce sunt intrebuintate;

4) ce este binele; de unde provine; catre ce duce; care este rostul sau; cum se poate dobandi;

5) ce este raul; de unde provine; cum a ajuns sa existe; de ce exista - cum se va sfarsi;

6) ce sunt dreptii si ce sunt pacatosii; cum ajunge un pacatos drept si cum ajunge un om drept, plin de trufie, un pacatos; cum slujeste un om pe Dumnezeu si cum slujeste pe satana; intreaga cale de la bine la rau, si de la Dumnezeu la satana;

7) totul - de la inceput pana la capat; intreaga cale a omului de la trup la Dumnezeu, de la zamislirea sa in pantece la invierea sa din morti;

8) ce este istoria lumii, istoria cerului si a pamantului, istoria omenirii; care sunt caile, rosturile, si sfarsitul lor.

In Biblie, Dumnezeu a spus absolut tot ce este de trebuinta a spune oamenilor. Biografia fiecarui om - a fiecaruia, fara exceptie - se gaseste in Biblie.

Intr-insa, fiecare dintre noi se poate afla pe sine infatisat si descris temeinic, in amanunt: toate acele virtuti si patimi pe care le ai, pe care le-ai putea avea, pe care nu le-ai putea avea. Vei afla caile pe care propriul tau suflet si al fiecaruia dintre noi calatoreste de la pacat la neprihanire, si intreaga cale de la om la Dumnezeu si de la om la satana. Vei afla mijloacele de a te slobozi din pacat.

Pe scurt, vei afla istoria deplina a pacatului si a pacatoseniei, si istoria deplina a virtutii si a dreptatii.

De esti intristat, vei afla in Biblie mangaiere; de esti suparat, vei afla bucurie; de esti manios - impacare; de esti poftitor - infranare; de esti nesabuit - intelepciune; de esti rau - bunatate; de esti un ucigas - mila si indreptare; de iti urasti aproapele - dragoste. Intr-insa iti vei afla leac pentru toate patimile si slabiciunile, si hrana pentru toate virtutile si implinirile. De esti bun, Biblia te va invata cum sa ajungi mai bun; de esti milostiv, te va invata blandetea cea ingereasca; de esti inteligent, te va invata intelepciunea.

De apreciezi frumusetea si muzicalitate stilului literar, nimic nu este mai frumos sau mai miscator decat cele ce se gasesc la Iov, Isaia, Solomon, David, Ioan Teologul si Apostolul Pavel. Aici, muzica - muzica ingereasca a adevarului cel vesnic al lui Dumnezeu - este invesmantata in cuvinte omenesti.'

[Mihai36]

Gradina edenului inseamna imparatia cerurilor? daca Adam era desavirsit nu putea sa greseasca si sa incalce porunca iar el nu era desavirsit tocmai pentru ca nu cunostea binele si raul deci nu avea cum sa fie in Imparatia lui Dumnezeu in stare arhanta.
Dimpotriva el voia sa devina ca Dumnezeu sa cunoasca binele si raul la fel ca Dumnezeu si trebuia sa manince ca sa putem noi exista , iar Dumnezeu a creat toate conditiile ca el sa guste din pom sa poata muri si invia , a lasat pomul nesupravegheat, a pus si un sarpe vechi acolo (nu stiu in ce masura serpii vorbitori circula liberi prin imparatia lui Dumnezeu fara acordul si stiinta Lui) .
Deci nu se poate spune ca Dumnezeu nu stia ce se va intimpla si nu poate spune ca nu asta i-a fost Voia caci daca voia sa previna prevenea deci toata povestea asta este doar una simbilistica prin care sa ne arate ratiunea existentei noastre si nivelul la care sintem cit si unde trebuie sa ajungem rabdind fara sa acuzam neconstructiv pe Dumnezeu ci vina sa cada pe bietul adam ca tap ispasitor -de parca oamenii platesc pentru oalele sparte de altii.
Binele si raul deocamdata il cunoatem pe pielea noastra trecind prin ele insa dupa ce raul va fi luat de pe pamint vom trece doar prin bine, prin exemple pozitive si trairi elevate asa incit se poate spune ca generatia adamica se va incheia.

In legatura cu religiile -am citit Biblia insa am descoperit ca exista un singur Dumnezeu si un singur botez si o singura credinta in toate religiile peste toti oamenii deci nici mozaismul nu detine adevarul absolut nici crestinatatea ca o cunoastere "in parte" "in ghicitura".
Si am mai descoperit ca sint multe interpretari posibile si lucruri care trebuie imbinate iar ele inca nu sint la nivelul dogmei cum ar trebui
Si am mai descoperit ca cei care citesc Biblia nu stiu cum ar trebui ci doar cred ca stiu deci este nevoie de revelatie , de cunoastere in tot adevarul , re darul cunoasterii si al proorociei pentru o cunoatre "cum trebuie", o cercetarea a toate pentru a pastra ceea ce este bun si o viziune plina de iubire si nu de partinire mindra.
Am inteles ca Dumnezeu iubeste in egala masura orice om care lucreaza neprihanirea si il aduce la el si ca judeca neamurile cu dreptate si fara partinire , ca "Toate neamurile asteapta mintuirea Mea".
Ca va aduna laolalta toate popoarele si in mijlocul lor se vor infrati Egiptul Asiria si Israelul .
Ca va Imparati pe tot pamintul in vremea aceea si ca va fi un singur Domn si un singur Nume -nu mai multe ca acum datorita diferentelor dintre religii -ceea ce inseamna a va fi una singura pe tot pamintul.

[ioanna]

În prealabil postat de Mihai36

Gradina edenului inseamna imparatia cerurilor? daca Adam era desavirsit nu putea sa greseasca si sa incalce porunca iar el nu era desavirsit tocmai pentru ca nu cunostea binele si raul deci nu avea cum sa fie in Imparatia lui Dumnezeu in stare arhanta.
.

Cum explicati atunci existenta Diavolului ca inger cazut? oare el nu era initial in Imparatia cerurilor? a avut o natura buna, creata de Dumnezeu si o suprapersonalitate negativa, autocreata, ce i-a determinat caderea. Cred ca trebuie facuta distinctia intre "fiinte de esenta divina" si Dumnezeu, care reprezinta perfectiunea. Atotcunoasterea lui Dumnezeu nu anuleaza liberul arbitru adamic, de vreme ce Dumnezeu cunoaste din eternitate cum va actiona Adam, cum vor actiona oamenii, atunci cand isi vor folosi liberul arbitru, pentru a se defini si a se redefini pe sine, in diferite circumstante pamantesti. Prin caderea in pacat Adam a pierdut fericirea si libertatea primordiala de a fi viu dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, a pierdut privilegiul intimitatii cu Prezenta Divina, asemeni ingerilor.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de ioanna

Daca va uitati peste scrierile religioase toate contin invataturi pentru o viata armonioasa, contin valori launtrice, fiind expresii ale unui sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Moralitate exista si in afara religiei, insa daca un om isi gaseste calauzirea si sensul in viata prin morala desprinsa din Scripturi, are sens sa-i zdruncinam crezul? Religiile (monoteiste) se intemeiaza pe revelatie, ca principiu obiectiv, insa conduse de principiul lor subiectiv: credinta. Existenta lui Dumnezeu tine insa de subiectivismul credintei. Autenticitatea revelatiei rezida (si) din puterea dinamica si transformatoare care a schimbat in bine milioane de vieti. Cuvintele Scripturii vindeca si alina, indrepteaza si indrumeaza, intaresc si dau indemn spre tot ce e bun, avand puterea de a convinge pe cei care se adancesc in ea cu toata sinceritatea si evlavia, ca originea ei nu poate fi decat divina.

cred ca ai incurcat 'subiectiv' cu 'obiectiv'

[Mihai36]

Totul s-a facut cu acordul si prin porunca divina.
Fie ca au fost ingeri desavirsiti si li s-a poruncit sa decada pina la a fi lipsiti de orice sfintenie si de duh sfint fie au fost facuti direct rai insa "vina" existentei lor trebuia sa cada tot pe ei si nu pe Dumnezeu.
daca nimeriti niste studii bune de demonologie o sa vedeti ca exista mai multe categorii (in functie de calitatile pe care le afecteaza) iar unele spirite care poseda nu sint draci ci alte spirite (de plante, animale, oameni morti).

Desavirsirea este o stare mult prea profunda ca sa poti gresi cu ceva, ai puritate desavirsita , intelepciune desavirsita, cunoastere si vointa una cu vointa divina intro ascultare desavirsita bazata pe stapinire de sine desavirsita, moralitate desavirsita, diplomatie si umilinta desavirsita, iubire si traire desavirsita. O stare de fericire adinca incit nu iti doresti absolut nimic altceva.