Paganizarea crestinismului

[ioanna]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Sunt crestin ortodox practicant dar sincer anumite traditii si ritualuri mi se par absurde sau nefolisitoare fara sens.

Chiar, ia da un exemplu, doua ce nu-ti place. Noi avem multe obiceiuri si traditii populare, ce sunt asociate unor sarbatori religioase, insa tin de traditia noastra culturala, nu de traditia Bisericii.

Okie,sa va dau un exemplu ca sa par carcotas fara motiv.Pag 178:,,Ideea de a te spovedi,asa cum este ea inteleasa in mediul catolic sau ortodox,nu este biblica.Ea este tot o extensie a paganismului(...)o practica preluata de asemenea de la templele pagane unde se faceau asemenea lucruri"(autorul se refera la ,,legarea"celui ce se spovedeste de cel caruia i-se spovedeste).What?!Care temple pagane,ce asemanari,care logica?Apoi trece direct la zilele comunismului unde ,,se vorbeste de multe cazuri"/,,oamenii din popor vorbesc"despre preoti cu reportofoane sub sutane,securitate,etc.What?!Chiar daca ar fi asa ce treaba are cu prima idee,cu templele pagane(care?!)?Daca voi numiti asta expunere a istoriei crestinismului atunci ma declar incapabil sa mai argumentez ceva.Ps:cu privire la final:nu ca ar conta antipatia mea profunda fata de metoda eronata de ,,regenerare prin decizie"(las ca inteleg neoprotestantii la ma refer)dar sa spui ca ,,Invatatura Mantuitorului nu este o invatatura pe care sa o poata reforma Parintii Bisericii"este deja o tampenie atat de crancena incat ma lasa fara glas.Ps again:am terminat de recitit cartea clasica a unui puritan clasic,Thomas Watson,despre evlavie,si omu da citate din Ioan Gura de Aur si Grigore de Nazianz.In fine,nu-mi mai pierd timpu,sunt un pretentios ingrat si arogant,cu o slaba toleranta fata de bravele tentative nereusite de a se rescrie istoria crestinismului in mod inept.Numai bine,sunt convins ca mi-am castigat simpatie si segmentului neoprotestant autohton :)

A citit cineva cartea? Pentru a da raspuns, mai intai trebuie citita cartea, sau macar cateva pagini, pentru a sti despre ce e vorba.

Autorul scrie "Isus Cristos" si "Sfantul Spirit", adica este ori greco-catolic ori mai degraba neo-protestant si face trimitere la Biserica Primara. Se manifesta impotriva Traditiei Bisericii si a Sinaxarului, ceea ce deja e prea mult pentru mine.

Exista un buton, pe care daca apesi se apropie textul, facandu-l mai lizibil. Nu stiu insa la ce bun sa citesti asa o carte, care se manifesta impotriva a tot ce e ortodox, inclusiv a Sf. Taine:

Dumnezeu nu cere ritualuri, ceremonii sau practici religioase şi nici slujbe ţinute de strălucitoare soboare de preoţi în diverse locuri pentru a ne împăca cu El... se spune in carte

[antiecumenism]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Si inca ceva:Ce nu va place in traditiile si credinta crestin ortodoxa?Ce vi se pare in plus si fara inteles?

Mie cateva sau mai multe dar asta nu inseamna ca nu cred in Dumnezeu sau ca sunt eretic sau sectant,sunt crestin ortodox dar mai liberal,mai tolerant.

-eu zic ca mai bine ai citi citiva ani de zile numai carti ortodoxe:https://carteromaneasca.wordpress.com/carti-ortodoxe/
ca sa intelegi ortodoxia si invatatura sfintilor,pt ca daca citesti tot felul de carti eretice iti intuneci mintea si sufletul.
-daca esti "tolerant" in cele ale credintei ortodoxe nu este bine pt ca poti devia de la invatatura sfintilor,de la traditie,si poti cadea in inselare.

[Parascheva16]

În prealabil postat de ioanna

Chiar, ia da un exemplu, doua ce nu-ti place. Noi avem multe obiceiuri si traditii populare, ce sunt asociate unor sarbatori religioase, insa tin de traditia noastra culturala, nu de traditia Bisericii.

Iar Biserica nu a spus niciodata sa nu ne traim cultura, ci sa nu o amestecam cu Sfanta Traditie. Asa cum si grecii sunt f. mandri de traditia lor si o practica (dansurile lor populare, muzica lor, arta lor) si sunt ortodocsi, asa si romanii au specificul lor, dar nu inseamna ca suntem pagani. Spunea o Maica ca pe vremuri, deci cand Biserica era la loc de cinste, oamenii se adunau la hora ptr. a se cunoaste tinerii, ptr. a exprima unitatea lor.

Iar cand vine vb. de ceremoniile din Biserica (Taina Spovedaniei, Taina Cununiei, inmormantarea, cultul mortilor, icoanele, Sf.Cruce etc. care tin de Sf.Tradiei) nu sunt pagane, ci ortodoxe.

[Patrie si Credinta]

mai tineti minte ce ziceam de edictul de la Milano?
"Termenul a început să fie folosit după anul 380 d.Cr., cînd creştinismul a fost impus ca religie obligatorie."
Ma pricep, n-am ce zice.
Ma rog, asta ignorand faptul ca propagarea crestinismului nu s-a intamplat doar in Imperiul Roman, ci si in Africa de Nord, Orientul Mijlociu si India, si datorita distantei intre ele, atat cultural, cat si geografic, era distantate acele Biserici au fost mereu mai distante, iar edictul milanez nu s-a aplicat acolo.
Iar acele grupuri apoi s-au despartit, formand Bisericile Orientale, dar daca intri in ele, din punct de vedere arhitectural si al riturilor, seamana mult cu ortodoxia, la unii si cu catolicismul.
Si desi avem dovezi documentare cu privire la toate sectele gnostice si ereziile crestine antice, nu avem nici un fel de dovezi cu privire la culturi evanghelice in primele secole, iar, din punct de vedere istoric, cand unele grupuri crestine s-au simtit amenintate, au fugit in diverse locuri( monofizitii in Egipt), dar din nou, nu avem nici un fel de dovada cu privire la asemenea grupuri sau migratii.
Iar singurul cult "sola scriptura" in acceptiunea moderna, neo-protestanta a cuvantului de care imi aduc aminte au fost bogomilii, dar ei erau gnostici, si medievali.
In fine, logica si coerenta istorica e complicata nene.

[Aristarh]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Ce parere aveti de de ceea ce scrie in urmatorul link,despre paganizarea crestinismului?

http://www.scribd.com/doc/35724077/P...ului-Apostolic

Si inca ceva:Ce nu va place in traditiile si credinta crestin ortodoxa?Ce vi se pare in plus si fara inteles?

Mie cateva sau mai multe dar asta nu inseamna ca nu cred in Dumnezeu sau ca sunt eretic sau sectant,sunt crestin ortodox dar mai liberal,mai tolerant.

Haideti sa vorbim despre paganizarea crestinismului.

este perfect adevarata ideea, cititi cartea domnului Simion Florea Marian , ,,Mitologie Romana,, sau Romulus Vulcanescu ,,Mitologie romana,, capitolul despre Cultul Solar( Craciunul).

[Aristarh]

În prealabil postat de Parascheva16

Ce anume ti se pare ca nu are ce cauta in Traditia Bisericii? Ce este pagan in Ortodoxie? Da exemple concrete.

Si de ce ai adus aceasta carte ca si dovada/material de discutie, avand in vedere ca este o carte protestanta care ataca direct Biserica Ortodoxa? Nu ar fi mai folositor sa discutam pe marginea a ce spun duhovnicii si Sfintii Parinti?

Ce intrebari puneti doamna. Pai nu are ce cauta tot ceea ce s-a preluat din practicile precrestine. Mai e nevoie de enumerare . Poti scrie pagini intregi. Intreg ritul ortodox e pagan ,, cum zicea Simion Florea Marian ,etnolog in cartea lui ,,Mitologie romana,, Alceva ce mai trebuie. E simplu ca buna ziua.

În prealabil postat de Aristarh

Ce intrebari puneti doamna. Pai nu are ce cauta tot ceea ce s-a preluat din practicile precrestine. Mai e nevoie de enumerare . Poti scrie pagini intregi. Intreg ritul ortodox e pagan ,, cum zicea Simion Florea Marian ,etnolog in cartea lui ,,Mitologie romana,, Alceva ce mai trebuie. E simplu ca buna ziua.

Eu cred ca nu trebuie sa ne pripim. Exista preoti si calugari cu darul discernamantului. La ei ne raportam, nu la folcloristi. Una e sa intrebi o femeie simpla cum si ce se face la o inmormantare, de exemplu, si alta e sa-l intrebi pe un preot ortodox. Unele obiceiuri populare sunt tolerate de biserica, nu indicate. Ritul ortodox este ortodox, nu e pagan, insa.

“Pace, pace, pace! strigă conducătorii, iar popoarele lor pier în războaie, căci vorbesc despre pace fără Dumnezeu.

Pâine, pâine, pâine! strigă doctorii în economie ai Europei, iar popoarele lor pier de foame, căci caută pâine în afara lui Dumnezeu.

Legi, legi, legi! strigă doctorii în drept şi-n dreptate ai Europei, iar popoarele lor strâng fărădelegi cât dealurile, până la nori, în fiecare zi şi în fiecare ceas, căci scriu legile lor şi nu ale lui Dumnezeu.

Pentru vechiul Israíl şi pentru noua Europă s’au zis aceste cuvinte, căci au trădat numele de popor ales şi nu au fost lumină popoarelor, ci întuneric. Noua Europă a spart atât tablele legii date de Moisě, cât şi cele ale lui Hristos, a încălcat legea morală a lui Dumnezeu, a scornit mincinoasele „legi naturale” şi le-a pus ca un jug greu pe grumazul oamenilor. A proclamat ceea ce este existent ca fiind inexistent, iar ce este inexistent ca existent. Pe singura lege existentă, cea numită de Dumnezeu lege, legea morală, a lepădat-o ca pe-o nelegiuire, sau ca pe-o haină ponosită, iar pe cele ce nu sânt ale lui Dumnezeu, rânduiala vremelnică a lucrurilor şi-a întâmplărilor naturale, a numit-o singura şi inevitabila lege – ca şi cum Dumnezeu ar fi putut da lege firii neînţelegătoare, iar nu omului înţelegător! Dar şarpele cel vechi, care a minţit şi pe Eva, i-a înduplecat prin veşnicul Iuda pe cărturarii Europei să scrie minciună cu condeiul lor mincinos!

Au scris minciuna sub formă de poezie, pentru a preface nevinovăţia în vinovăţie, curăţia în necurăţie, şi să facă din tineretul botezat al Europei un neam câinesc, lacom şi curvar.[/COLOR]

Au scris minciuna sub formă de romane şi nuvele, pentru a orbi ochii Europenilor ca să nu mai vadă Cerul şi Duhurile cereşti şi, astfel, să îndulcească noroiul, pământul şi tot ce e în stăpânirea morţii, a mormântului şi-a viermilor.

Au scris minciuna ca istorie, o istorie în care au pus mai presus de Dumnezeu puterile oarbe ale naturii, simple unelte în mâinile lui Dumnezeu, şi cu ajutorul lor au explicat soarta neamurilor, a triburilor omeneşti şi a întregii omeniri – cu ajutorul uneltelor lui Dumnezeu, nu cu ajutorul lui Dumnezeu. Şi, prin minciună, au slăvit un popor şi l-au ponegrit pe altul, după plata primită, întărâtând o generaţie împotriva alteia, învrăjbind un popor împotriva altuia şi pe copii împotriva părinţilor.

Au scris minciuna sub formă de filosofie, când un îngâmfat s’a apucat, în pofida puterilor sale mărginite, să încerce să explice cum a fost făcută lumea, cum stă lumea între hotarele sale şi ce este omul, care este calea lui şi unde-i este sfârşitul – toate acestea i-au ieşit din degete, minţind fără încetare şi flecărind fără să pună pază gurii sale. Ca şi când Dumnezeu nu ar fi vorbit niciodată înainte de ei! Ca şi cum Ziditorul nu ar fi zis şi n’ar fi arătat oamenilor toate acestea prin aleşii ce i-au slujit, Drepţi şi Proroci, iar în cele din urmă prin Fiul Său cel Unul-născut!

În cele din urmă, au scris minciună despre aşa-zisele „legi naturale” şi împotriva legilor nescrise ale lui Dumnezeu.

Au scris minciună, necunoaştere şi nedreptate. Şi nimeni dintre oameni nu i-a judecat, căci neamurile Europene au slăbit de mult, şi nu mai ştiu să se împotrivească cruzilor şi îngâmfaţilor lor stăpâni.

Iar după ce aceşti stăpâni îngâmfaţi şi cruzi, întunecaţi ca noaptea şi ca mormântul, nesătui de bani şi de slavă deşartă, au aruncat pe foc legea morală a lui Dumnezeu, au dat o nouă lege morală, adică:

Că omul e liber să creadă sau să nu creadă într’un singur Dumnezeu sau în sute de dumnezei.

Că fiecare e liber să se închine idolilor de argint, de aur, de lemn şi de hârtie.

Că cel ce batjocoreşte numele Domnului nu va fi judecat, dar cel ce batjocoreşte un paznic de stradă va fi judecat.

Că fiii trebuie să lepede credinţa părinţilor ca pe-o înşelare, nu trebuie să îi asculte şi să-i cinstească, ci să se despartă cât mai grabnic de ei.

Că Duminica nu este nicidecum o sărbătoare, ci o zi ca oricare alta, şi că în acea zi omul trebuie să-şi odihnească şi să-şi hrănească trupul său mai bine ca în celelalte zile.

Că e îngăduit a ucide pe oricine stă împotriva intereselor tale personale, profesionale sau naţionale.

Că curvia şi preacurvia sânt totuna cu căsătoria.

Că hoţia e un lucru relativ, care depinde de context.

Că jurământul strâmb este necesar pentru binele indivizilor şi al societăţii.

Iată, fraţilor, pentru ce a trebuit să vină marele război mondial. Ziditorul cel batjocorit a cutremurat pământul cu un război ca să scuture noroiul de pe sufletele Europenilor. Vor simţi ei oare durerea acestui cutremur, vor înţelege oare pentru ce au fost loviţi cu războiul care tocmai s’a încheiat? Îşi vor veni oare în fire, vor lepăda oare prosteştile şi nedreptele lor legi şi se vor întoarce la veşnica lege morală a lui Dumnezeu? Îi vor mai lăsa oare pe mincinoşii lor cărturari să scrie mai departe minciuni cu condeiul lor mincinos, ca să întunece lumina lui Dumnezeu în sufletele oamenilor lui Dumnezeu?

Vor face oare acestea, sau nu? De aceasta depinde fericirea sau nefericirea, izbăvirea sau nimicirea Europei viitoare. Până acum, numai la poporul Sârb se văd semnele pocăinţei şi ale venirii în fire. Însă acestea trebuie să ajungă la apogeu, ca Dumnezeu să Se milostivească spre noi şi să ne ierte păcatele. Amin”.

(Din: Sfantul Nicolae Velimirovici, Prin fereastra temnitei, Editura Predania)

Sursa:http://www.razbointrucuvant.ro/2014/...ri/#more-63869