Ipocrizie,refugiu și limitare....

[iuliu46]

Sau exista doua feluri de pietism - unul bun al invatatilor care din "dragoste" fata de ceilalti vor nivelarea dogmelor ortodoxe si altul rau al prostimii care din aceeasi "dragoste" vrea intarirea lor si asta din urma trebuie condamnat. :)

[CristianR]

Păi ăsta din urmă n-ar mai fi pietism.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

primim harul prin Botez. Omul nu poate primi har altfel

Cred ca este o exprimare exagerata.
Omul nu primeste har numai prin botez.

Harul lui Dumnezeu este pentru toti oamenii, a fost descoperit tuturor si a adus mantuire pentru toti. In Prima sa calatorie misionara, apostolul Pavel predica in sinagoga din Antiohia Pisidiei unei multimi de evrei si prozeliti. Acesti oameni auzeau pentru prima oara Evanghelia lui Isus, iar apostolul Pavel ii indeamna sa "staruie in harul lui Dumnezeu". Faptele 13:43. Sa staruie oare intr-un har pe care nu-l aveau?

Harul este in Isus Hristos. Si Mantuitorul acorda har tuturor oamenilor. Unii dintre ei il apreciaza, se pocaiesc, vin la credinta, se boteaza, cresc si se maturizeaza spiritual prin acest har. Altii il resping.

Dar harul este descoperit de Dumnezeu tuturor oamenilor. Toti oamenii au o epifanie a harului lui Dumnezeu.
Aceasta spune Tit 2:11 "Căci harul mântuitor al lui Dumnezeu s-a arătat (epephane“) tuturor oamenilor"

[iuliu46]

Pai Cristian citeste ce scrie Mitropolitul Vlachos ca s-ar fi intamplat in sinod. Nemultumiti ca nu isi pot impune agenda, unii ierarhi au cerut sa fie condamnat pietismul. Si nu cred ca se refereau la acelasi lucru pe care il intelege Catalin. :)

[iuliu46]

"Intr-adevar, un Episcop al Sinodului si-a exprimat punctul de vedere cu privire la faptul ca ar trebui sa condamnam oficial pietismul, fara sa fie desigur nicio neintelegere cu privire la diferenta dintre pietate [evlavie] si pietism. S-a discutat de asemenea impotriva „fundamentalismului” ortodox.

In afara acestui punct de vedere, din pacate, superficial, care nici nu defineste, nici nu clarifica ce se intelege prin acesti termeni, in final nu a fost publicat niciun text impotriva pietismului si a zelotismului. Patriarhul Ecumenic a ocolit intr-un mod inteligent aceasta propunere nefericita. Este reprezentativ ca Arhiepiscopul Sava al Varsoviei si Intregii Polonii a sustinut ca in Polonia si in alte tari nordice si estice acesti asa numiti “zeloti” au fost aceia care au pastrat credinta in timpul epocii comuniste si care au fost inchisi si martirizati."

Deci pentru aceia, pietismul insemna exact opusul a ceea ce ne-a spus Catalin ca ar insemna. :)

[CristianR]

Eu înțeleg din textul ăsta că pietismul se contrapune zelotismului și că ambele au fost considerate problematice.

[iuliu46]

:)
Daca intelegi engleza citeste ce a scris Mitropolitul Vlachos aici si poate intelegi si ce anume voia sa condamne episcopul ala cand vorbea contra pietismului :

http://www.atitudini.com/2016/07/mit...de-diplomatie/

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Seraphim7

Asta propune religia astazi,cel putin cultele cresttine mai noi,iar cele traditionale înca se rezuma la ritualism teatral în care cei prezenti se multumesc
sa asculte un cor de babe si un preot ca abia leaga trei fraze una de alta.Iar cei
mai "sporiti" alearga spre refugii mai evoluate,ca de pilda manastiri sau preoti cu
har,poate chiar moaste sau icoane facatoare de minuni.Ei bine acolo deja se simte
altfel atmosfera.Un aer de modestie putreda cu miros de tamaie si dorinte refulate
te îmbie sa îti para rau de tot si de toate.Aceasta masina de iertat orice si de
vindecat si etc.,vrea sa te schimbe cu orice pret chiar daca tu nu esti decât un
simplu observator,sau doar un om cu niste intrebari sau necazuri.Dar mereu tu vei fi o victima in acest sistem al iluziilor.Oricât de mult ai vrea sa gasesti raspunsuri,ei mereu îti vor da aceleasi întrebari....

Da au fost multe momente cand am gandit unele din problemele care le pui.Eu vin de
laa ateism cum am mai spus-o de fapt,si atunci intoarcerea e mai dificila cand
modelul parental nu este, sau este foarte estompat.Cand cum spui aveam probleme sau
necazuri, si nu eram inteles sau nici macar nu avea idee despre problemele de un
anumit tip parintele.

Greseala e in noi frate Serafim, ca nu trebuie sa ramanem, noi oamenii nu suntem
batuti in cuie, la un anumit duhovnic.Ma rog de la fiecare am invatat ceva.Unul nu
avea foarte multa experienta dar era foarte credincios.Ce imi placea la el? Daca la
9 seara vroiam sa merg la el, ca am o problema de discutat ma primea.Bine trebuia sa
il sun mai iute sa ii spun.
Propriuzis, simt si problema asta la tine ,cum spui, tatal a murit si e firesc sa
iti lipseasca ceva.O indrumare un model concret nu cateva minute de indrumare si
atat.

Am gasit lunea care a trecut, o carte speciala, care iti va raspunde la aceste
intrebari:"Doua milioane de kilometri in cautarea adevarului" de Klaus Kenneth. Da de
cincizecide ori in jurul Pamantului! S-a nascut imediat dupa al doilea razboi mondial
1945 cu privatiunile si lipsurile perioadei respective. Crescut numai alaturi de
mama,care de multe ori nu il intelege si nu stie sa ii ofere iubire.
fragmente: "Nici azi nu stiu cum e sa ai un tata...Poate ca,pana la urma,a fost mai
bine pentru mine sa nu am un tata deloc,decat sa fi avut un tata ca el."

"Eu nu apartineam nici unui loc ,ptrr ca nicaieri nu simteam iubire.Lipsa iubirii
atarna ca o umbra amenintatoare asupra mea si preschimba lumina vietii in
intuneric-tot ceea ce imi amintesc astazi din acea vreme poarta pecetea racelii, a
golului ,a tristetii,temerrii si singuratatii.Nu am avut niciodata un camin sa ma
simt ca "acasa" si nu stiam de ce sunt pe lumea aceasta lipsita de sens.De unde
as fi putut banui ca Dumnezeu are ptr fiecare om un rrost,un scop,o insarcinare?
Nimeni nu parea sa stie ceva despre asta."
La un moment dat in copilarie este batjocorit de un preot catolic vreme de cativa
ani.Culmea copilul ii fusese dat in grija preotului respectiv.De atunci cand auzea
de crestinism avea o ura teribila, si tot asa ca si tine, traia cu senzatia ca toti
sunt farisei si fara rrod.Chiar foloseste niste cuvinte urate la adresa unor
crestini, care i-a intalnit la un moment dat si au intarit ceea ce stia
dinainte.Sufletul lui se impietrea cu fiecare zii.

Dupa o copilarie extrem de grea ,neinteles de nimeni, chinuit, lipsit de iubire
incepe o cautare,o chemare,o nevoie care il facea sa caute dragostea ,sa caute un
tata si o mama.Fara recunoastere viata lui era lipsita de valoare.Cauta fericirea si
sensul vietii.Primii ani din viata cum am spus l-au dus in ratacire,singuratate,si
simtea o lipsa de sens si lipsa comuniunii.
A ratacit multi ani prin pornografie ,droguri,secte,Budism,hinduism,Meditatia
transcedentala ,a umblat lumea in lung si in lat in cautarile sale,2 milioane de
kilometri.La un momet dat a ajuns si la budisti si a stat cel mai mult, doi ani
jumate.El cerea de la indrumatorii sai sa creada in ceea ce propovaduiesc.
Era destul de dur, la cel la care a stat doi ani jumatein Tailanda ca sa il verifice
daca este autentic sau nu, ia spus cand l-a cunoscut: "Cine este acest pitic
,"minerul" asta care sade in fata mea? " Culmea indrumatorul nu la luat in suturi si
culmea la primit in inima sa.
Cand ajunge la Maica Tereza, in India, cu toate ca era impietrit inca, cand s-au
rugat impreuna mai multi, plange in hohote .Si totusi inca nu a fost clipa
intoarcerii.Cartea am citit-o ceva mai bine de jumate si zic sa o citesti, ti-o
recomand din inima.Omul a tradus dupa intoarcerea la ortodoxie carti ale Sfintilor
parinti in Germana.
Exista oamenii foarte traitorii dar trebuie cautati. Cartea asta cred ca iti va
raspunde la multe intrebari.Este genul de carte pe care nu o prea lasi din mana.
La inceput pe crestini ii numeste "fetze de bebelus"(baby faces).Sunt si faze hazli
,odata mai la inceput mergand caatre un grup de rugaciune ii avertizeaza sa nu il
preschimbe intr-o "fatza de bebelus".
Ce m-a mai impresionat ,cand inca nu ajunsese la credinta la un moment dat s-a
impartasit parca la catolici,a simtit un sentiment aparte de COMUNIUNE,care nu la mai simtit niciodata si parca s-a impartasit de trei ori.

Nu inteleg exact ce vrei sa spui prin limitare?

[ioan67]

Kenneth si-a prezentat cartea acum cativa ani la Fac. de Teologie din Bucuresti. A fost sala plina, sute de oameni au ascultat cu sufletul la gura povestea acestui om.
Vei vedea in a doua jumatate a cartii de ce Kenneth se autoironiza spunind ca a umbla 2 mil. km cand era suficient sa parcurga doar ...20 cm....:)
Foarte buna recomandare i-ai facut, e o carte/o poveste de exceptie.

[ioan67]

În prealabil postat de Seraphim7

Oameni ca Igor sunt doar produsul religiei ,respectiv al urmărilor ei provocând daune in gândirea umană si alternând buna funcționare a rațiunii.Oameni ca igor au devenit "hateri",fanatici,au devenit inchizitori sau totalitaristi.Izolați ,si sfindand societatea si mersul ei natural ei s-au refugiat in mentalitățile si sistemele care pot raspunde starii lor infecte si bolnave.Astazi,din fericire sau nefericire doar religia poate oferi astfel de solutii la abordarea realității.Așa ca nu il punem putem invinui pe el ca a ajuns in halul ăsta.E doar o victimă.Igore,numai sa nu aderezi la Isis,am auzit ca recruteaza oameni ca tine.:)

Si totusi, nu. Inclin sa cred, mai degraba, urmatoarele:
a) preotul ortodox asa si este: inflacarat, cu mesaj vibrant; totusi el mai are o calitate indispensabila: simplitatea. Ca urmare, discursul lui este simplu, inflacarat, vibrant. Prin aceasta misca inimile oamenilor si le orienteaza fara gres pe Cale;
b) preotul ortodox le intelege pe toate ca avind, in final, o relevanta teologica; orice lucru inseamna, in ultima instanta, ceva care se petrece intre om si Dumnezeu ori care se petrece pe drumul omului catre Acasa; dar se foloseste si de datele altor cunoasteri, nu le neaga pe acestea;
c) preotul ortodox este, da, ca un tavalug; el trece peste orice valuri ale apelor vietii pentru a smulge pe cel incredintat si a-l pune in juvelnicul salvator sau in Arca; o face, insa, fara a zdrobi, fara a constrange in mod lezant. Trece peste cursele demonilor, nu peste oameni....

Igor a dibuit lucrurile astea, intr-un fel sau altul si cred ca in cazul lui atat firea cat si instruirea fac parte din aluatul preotului.

Numai ca sunt cateva mici detalii pe care Igor nu vrea sau nu poate sa le ia in seama, fiind incredintat (in ce baza reala, experiata temeinic?) ca e suficient cum se prezinta deocamdata.
Ii lipseste experienta lucrurilor simple, a lucrurilor vietii: familia, necazurile, copiii, dragostea, prietenia si alte experiente cruciale din ciclul vietii... Ma tem ca nu a experimentat viata ci a fugit de ea refugiindu-se in lecturi despre viata, foarte de timpuriu. Prea multe modele marete, livresti, si prea putin lucru cu sine. Prea firava implicarea in asumarea unor lucruri simple, cruciale.
O a doua problema tine de studiu. Multe lacune, multe confuzii, firesti la o varsta frageda insa care incep sa devina piedici nefiresti daca mai continua asa. E vorba, totusi, de 29 ani iar nu de 14.
In fine, cu totul regretabil, colegul detesta cunoasterile celelalte, printre care si psihologia. El crede ca plutirea in abstractiile savant-teologice este suficienta pentru a razbi si a fi de folos. Aici se insala rau, ii scapa foarte multe lucruri reale, evidente si face o proasta impresie tocmai unde ar voi sa faca o figura buna.
Bine ar fi sa inteleaga ca fara o lucrare serioasa cu sine insusi nu poate deveni un preot bun sau un monah.
Nu cred ca are fibra de calugar, ci de preot. Insa ar trebui sa umble, cu rabdare, la mai multe butoane, pentru o noua armonizare. Deocamdata sunetul e strident, respingator chiar. Asa nu va prinde nici un pestisor, vor fugi cu totii in mijlocul garlei si el va ramane cu juvelnicul gol pana la venirea serii....
Ar mai avea totusi o sansa: sa cumpere niste peste oceanic, d'ala inghetat care se inveleste in hartie de ziar ca sa nu-ti murdareasca geanta. Ma tem insa ca Stapanul e versat si ca nu Il va putea pacali: Stapanul e pescar batran, te miroase de la o posta...