Averea Bisericii Ortodoxe Române, a lui Hristos

[Igor_Paslusnik]

Corina şi Florin, şi alţii, de ce vreţi să vă concentraţi numai pe lucrurile rele ?

Da, ştim cu toţii că există lucruri rele, nu le negăm, nu le ascundem, se văd, se cunosc.

Dar ştiţi ce? Există şi lucruri bune. Şi vă asigur, vă promit solemn, că lucrurile bune sunt mult mai multe decât lucrurile rele. Le depăşesc cu mult pe cele rele.

În orice forme de organizare umană, există şi căderi, care ajung să fie lucruri rele. Tocmai de aceea Dumnezeu a înfiinţat Biserica. Prin Biserică, omul, poate să fie mult mai atent şi va cădea mult mai greu, aproape deloc, cu cât are dragoste mai mare, cu atât va cădea mai greu, mai rar, sau niciodată, fiindcă "dragotea nu cade niciodată", spune la Corinteni.
Dacă se umple de har şi doreşte sfinţenia în fiecare zi a vieţii lui, prin iubire, iertare, rugăciune, smerenie şi virtuţi.

Dragii mei, cu toţii am trecut prin experienţe bune şi mai puţin bune, ştim ce să facem, ne luptăm, ne silim.
Dar dacă tot ne stresăm, ne agităm, să arătăm numai răul şi nimic din cele bune, şi nu vrem să acceptăm Adevărul, că majoritatea covârşitoare a românilor o duc modest şi bine, atunci ne vom îmbolnăvi.

Da, există şi oameni care o duc rău, dar nu fiindcă vor, ci fiindcă nu pot, nu au capacitate mintală, sau nu au voinţă, sau sunt leneşi, sau sunt cu alte patimi şi neputinţe.

Dumnezeu nu ajută un om, care nu vrea să fie ajutat, la fel cum nu mântuieşte cu forţa, pe cine nu vrea să fie mântuit. E drept ce spun ?

Atâta vreme cât purtăm suflu în piepturile noastre, să ne silim să fim buni, blânzi, creştini vii şi curaţi, să nu facem compromisuri, să fim nevinovaţi, să lepădăm viaţa cea rea şi veche, prin pocâinţă, prin lacrimi, tainele Bisericii, Biblie, Cuvintele Părinţilor, şi ştiţi apoi ce se petrece? Vom primi har, o stare mai presus de cuvinte, mai presus de gânduri şi trăiri.

Mă iertaţi că vă spun aşa grosolan, dar a avea har, este ca şi cum ai fi drogat.

Harul vine la aceia care iubesc şi iartă şi se roagă şi înmulţesc virtuţiile. Şi cu cât ai mai mult har, râvnitor fiind, cu atât mai mult vrei să fi cu Dumnezeu, cu atât mai mult vei iubi să fi creştin, să fi în Dumnezeu.
Şi cu atât îţi pasă mai puţin de materialism, de bani, de stres, cu atât mai mult te vei mulţumi cu necesarul, cu bucuriile mărunte, cu familia, cu copii, cu prietenii, cu care dacă bem un pahar de apă împreună, în nişte haine second hand, dar vorbim din Sfinţii Părinţi, simţim aşa o mare bucurie, şi mângâiere a simplităţii, de la har, încât puţine bucurii, o întrec pe aceea.

Vă invit şi vă doresc să gândiţi binele, ca şi viaţa voastră să se umple de bine, să nu ne concentrăm asupra răului, căci atunci îl alimentăm, îi dăm atenţie, ne va păsa mai mult de rău, decât de bine.
Dar dacă ne vom opri, şi vom începe să gândim binele, frumosul şi adevărul, dacă vom ierta, vom căuta să înţelegem căderile celorlalţi, ne va milă de ei, îi vom ajuta atât cât îi vom iubi cu adevărat şi rezultatele vor veni, fără să le dorim şi să le cerem, vom descoperi pe Hristos.

Aş vrea să vă spun atât de multe... Personal, sunt foarte bucuros că sunt creştin, că am făcut teologia, că nu m-am axat pe alte domenii, deşi puteam, dar am condierat pierdere de timp.
Ce minunat şi frumos şi puternic şi blând, e creştinismul, ce tainic şi veşnic e Hristos...

Iubiţi, dragi creştini. Iubirea vindecă şi ridică. Înalţă şi desăvârşeşte. Dă înţelepciune, putere, avânt, mulţumire, şi tot lucrul bun.

Iubiţi, că nu ştim cât mai avem de trăit... Trăţi frumos şi curat... Iubiţi...

Iertaţi-mă.

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Corina şi Florin, şi alţii, de ce vreţi să vă concentraţi numai pe lucrurile rele ?

Pentru ca e plina lumea de ele si sar in ochi la orice pas. Sunt, din pacate, mai multe lucruri rele decat bune. Normal ca ma concentrez pe cele rele.

Da, ştim cu toţii că există lucruri rele, nu le negăm, nu le ascundem, se văd, se cunosc.

Dar ştiţi ce? Există şi lucruri bune. Şi vă asigur, vă promit solemn, că lucrurile bune sunt mult mai multe decât lucrurile rele. Le depăşesc cu mult pe cele rele.

Da-mi te rog niste exemple; muuulte exemple, sa vedem si noi ca-s mai multe; noi, astia de vedem numai lucrurile rele.

În orice forme de organizare umană, există şi căderi, care ajung să fie lucruri rele. Tocmai de aceea Dumnezeu a înfiinţat Biserica. Prin Biserică, omul, poate să fie mult mai atent şi va cădea mult mai greu, aproape deloc, cu cât are dragoste mai mare, cu atât va cădea mai greu, mai rar, sau niciodată, fiindcă "dragotea nu cade niciodată", spune la Corinteni.
Dacă se umple de har şi doreşte sfinţenia în fiecare zi a vieţii lui, prin iubire, iertare, rugăciune, smerenie şi virtuţi.

In biserica, se cade la fel, daca nu mai mult decat oriunde altundeva. Pentru ca omul e la fel; ba chiar posibilitatile de castig al unora de pe la conducerea parohilor e aproape nelimitat.

Dragii mei, cu toţii am trecut prin experienţe bune şi mai puţin bune, ştim ce să facem, ne luptăm, ne silim.
Dar dacă tot ne stresăm, ne agităm, să arătăm numai răul şi nimic din cele bune, şi nu vrem să acceptăm Adevărul, că majoritatea covârşitoare a românilor o duc modest şi bine, atunci ne vom îmbolnăvi.

Adevarul pe naiba. Majoritatea se chinuie sa traiasca depe o zi pe alta, chiar dc , in aarenta au si o locuinta si un loc e munca. Locuinta ata costa, si se platesc rate lunare pe zeci de ani; daca nu ai platit 3 rate, te-ai cam ars; esti dat afara; fara nimic; te stresezi sa lucrezi undeva, indiferent daca cu acte sau fara acte, numai sa sti ca nu esti dat afara din casa.

Da, există şi oameni care o duc rău, dar nu fiindcă vor, ci fiindcă nu pot, nu au capacitate mintală, sau nu au voinţă, sau sunt leneşi, sau sunt cu alte patimi şi neputinţe.

zici?! Si cum se fce ca pe aia nu ii ajuta biserica asta cu fonduri si cifre de afacei enorme? doar ar avea de unde. Daca zici ca-s asa putini...

Dumnezeu nu ajută un om, care nu vrea să fie ajutat, la fel cum nu mântuieşte cu forţa, pe cine nu vrea să fie mântuit. E drept ce spun ?

N sti tu care vrea sa fie ajutat si care nu, asa ca nu prea poti zice asta cu convingerea ca cei neajutati nu vor sa fie ajutati ei insisi. Nu vor altii sa ii ajute poate.

Atâta vreme cât purtăm suflu în piepturile noastre, să ne silim să fim buni, blânzi, creştini vii şi curaţi, să nu facem compromisuri, să fim nevinovaţi, să lepădăm viaţa cea rea şi veche, prin pocâinţă, prin lacrimi, tainele Bisericii, Biblie, Cuvintele Părinţilor, şi ştiţi apoi ce se petrece? Vom primi har, o stare mai presus de cuvinte, mai presus de gânduri şi trăiri.

Pana alta trebuie sa supravietuiesti si sa te chinui si sa tragi; crez ca unul care are 2-3 joburi mai are timp si chef de rugaciuni si taine si tot ce indrugi acolo? Ala saracu nu stie cand va reusi sa puna capul pe perna sa doarma si el 3-4 ore.

Mă iertaţi că vă spun aşa grosolan, dar a avea har, este ca şi cum ai fi drogat.

nu stiu cum e sa fi drogat, dar nici nu vreau sa aflu. asa ca,, nu mersi.

Harul vine la aceia care iubesc şi iartă şi se roagă şi înmulţesc virtuţiile. Şi cu cât ai mai mult har, râvnitor fiind, cu atât mai mult vrei să fi cu Dumnezeu, cu atât mai mult vei iubi să fi creştin, să fi în Dumnezeu.
Şi cu atât îţi pasă mai puţin de materialism, de bani, de stres, cu atât mai mult te vei mulţumi cu necesarul, cu bucuriile mărunte, cu familia, cu copii, cu prietenii, cu care dacă bem un pahar de apă împreună, în nişte haine second hand, dar vorbim din Sfinţii Părinţi, simţim aşa o mare bucurie, şi mângâiere a simplităţii, de la har, încât puţine bucurii, o întrec pe aceea.

Cum sa iti pese putin dematerialism, bani, strez, cand ai de intretinut o familie; unii au de hranit 5-6 guri. Ce bucurii marunte mai gasesti atunci?! Sunt oameni care nici sa manance o luna de zile, in fiecare zi, nu isi permit, si tu vorbesti de haine second hand. Noroc ca prin unele locuri au deschis primariile cantine ale saracilor.

Vă invit şi vă doresc să gândiţi binele, ca şi viaţa voastră să se umple de bine, să nu ne concentrăm asupra răului, căci atunci îl alimentăm, îi dăm atenţie, ne va păsa mai mult de rău, decât de bine.
Dar dacă ne vom opri, şi vom începe să gândim binele, frumosul şi adevărul, dacă vom ierta, vom căuta să înţelegem căderile celorlalţi, ne va milă de ei, îi vom ajuta atât cât îi vom iubi cu adevărat şi rezultatele vor veni, fără să le dorim şi să le cerem, vom descoperi pe Hristos.

Te invit sa vezi si raul, ca sapoti gandi solutii de a-l combate...
Ce simplu e in vorbe... daca ar fi asa si un viata reala, pentru toti... nu am mai avea discutia asta.

Aş vrea să vă spun atât de multe... Personal, sunt foarte bucuros că sunt creştin, că am făcut teologia, că nu m-am axat pe alte domenii, deşi puteam, dar am condierat pierdere de timp.
Ce minunat şi frumos şi puternic şi blând, e creştinismul, ce tainic şi veşnic e Hristos...

Bravo tie. O sa poti fi preot, si, ca toti, o sa ai casa, o sa ai masina, si normal ca n-o sa te doara capul de ziua demaine.
Esti inca tanar; o sa dai tu e greutati mai mari ale vietii; o sa vezi atunci daca mai poate merge filosofeala ta; daca vei mai vedea atatia norisori pufosi...

Iubiţi, dragi creştini. Iubirea vindecă şi ridică. Înalţă şi desăvârşeşte. Dă înţelepciune, putere, avânt, mulţumire, şi tot lucrul bun.

Iubiţi, că nu ştim cât mai avem de trăit... Trăţi frumos şi curat... Iubiţi...

Iertaţi-mă.

Aici sunt de acord cu tine; Dar iubiti pe toata lumea, nu discriminati in functie de religie, apartenenta etnica, orientare sexuala si altele. Abia cand n-o sa mai discriminati, abia apoi puteti zice ca sunteti cu adevarat crestini.
Pentru ca unele manifestatii ale crestinilor nu sunt deloc pasnice, ci instiga la ura si ucidere. Noroc ca nu-s mediatizate prea multe manifestatii de genul; are biserica destule bile negre; nu ma are nevoie si de altele.
ateii agnosticii, macar nu se considera neaparat plini de iubire si pace si intr-ajutorare...

[DragosP]

În prealabil postat de Corinusha

Abia cand n-o sa mai discriminati, abia apoi puteti zice ca sunteti cu adevarat crestini.

Ia dă tu, rogu-te, un exemplu de discriminare a ortodocşilor.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de DragosP

Ia dă tu, rogu-te, un exemplu de discriminare a ortodocşilor.

Aoleu, ce făcuşi? ... crezi că se va opri doar la unul?

[Florinvs]

Cred ca suntem cu totii de acord ca situatia de astazi din Romania- din punct de vedere social si economic- este dezastroasa! A spune ca majoritatea romanilor o duc modest si bine mi se pare a nu vedea o realitatea! Oare milioanele de romani plecati in strainatate sa munceasca au plecat de bine din Romania ?!
L-as invita pe colegul Igor sa vina in judetul Vaslui sa vada cam cat de repede se gaseste de munca cu un salariu decent la Vaslui, Bârlad sau Husi!

Iar a afirma ca orice alta ocupatie sau studiu in afara de preotie sau teologie ar fi pierdere de timp este cu totul deplasat! De acord ca un preot adevarat, cu har, poate face mult bine, insa in societate avem nevoie si de doctori, profesori, strungari, electricieni, soferi, etc!

Sunt de acord ca pentru situatia dezastroasa de astazi din Romania nu este vinovata Biserica Ortodoxa , dar la fel de adevarat este ca averea Bisericii Ortodoxe ar putea fi utilizata mai eficient pentru a ajuta oamenii, si ca fondurile date de stat sau autoritatile locale catre unele constructii, autoturisme, etc a Bisericii Ortodoxe, ar putea fi utilizate mai eficient.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Florinvs

Sunt de acord ca pentru situatia dezastroasa de astazi din Romania nu este vinovata Biserica Ortodoxa , dar la fel de adevarat este ca averea Bisericii Ortodoxe ar putea fi utilizata mai eficient pentru a ajuta oamenii, si ca fondurile date de stat sau autoritatile locale catre unele constructii, autoturisme, etc a Bisericii Ortodoxe, ar putea fi utilizate mai eficient.

Aha... Care va să zică Biserica suferă de ineficienţă în raport cu ajutorul acordat oamenilor.
Nu oamenii suferă de nebunie în a refuza ajutorul Bisericii (care e secundar unul social, prin însăşi natura şi rolul Bisericii), ci Biserica e ineficientă pentru că nebunii nu vor, prin natura lor de nebuni, prin alegerea lor zilnică, să primească ajutorul lui Dumnezeu.
Haide, Florine, că te împiedici rău în nostalgia ceauşismului... S-a dus frate, s-a dus... Dar din păcate plătim încă harababura şi inversiunea pe care comunismul a adus-o în om şi în lume. Ce a fost în fond comunismul şi dictatorii lui? Un act de voinţă dementă a unor oameni care, lipsiţi de orice perspectivă realistă asupra naturii omeneşti şi a curgerii vremurilor, a vrut doar să controleze ferm, pentru o clipă, istoria. Ca şi Hitler, ca şi Napoleon, ca şi alţi tirani ai lumii, liderii bandiţilor vremurilor din urmă şi-au arătat singura dimensiune: voinţa. O voinţă hipertrofiată, o voinţă de idiot congenital. Au controlat, au strâns oamenii cu şururbul, ca pe obiecte neînsufleţite, s-au lăfăit, s-au jucat de-a şefii etc.. Iar apoi?
Istoria merge mai departe, văzîndu-şi de treaba ei ... Doar comuniştii au pierit, cu tot cu megalomania lor de dumnezei ai pământului şi deşertăciunii.
Tovarăşii ne-au învăţat pe noi la şcoală, când eram copilaşi cu mintea inocentă şi inima curată, că Dumnezeu e o invenţie, că religia e opiu pentru popor, că trebuie să devenim omul nou care îşi dedică viaţa patriei şi partidului, farului conducător spre noi culmi de progres şi civilizaţie etc.
În loc să ne fi învăţat că omul e deşertăciune sub soare şi că numai Biserica îl poate salva de la pieire, de la nebunie şi prostie absolută.

Pentru mine însă rămâne un lucru de neînţeles, un lucru de mare mirare. Anume, cât a durat la noi comunismul sau ce o fi fost mascarada aia, în România au continuat să rămână mii de biserici, sute de schituri şi de mânăstiri, mii şi mii e preoţi, sute şi mii de monahi, cărţi, cântece, obiceiuri, tradiţii creştine...
De curînd, în publicaţia "Dilema", un profesor de antropologie face observaţia (ori constatarea) că încă sunt oameni care văd lucrurile aşa cum au fost, fără a le suci şi manevra după cum bate un vânt (pupincurist) sau altul.
Şi îl citează pe Ernu, unul Vasile, cu recentul său volum - "Sectanţii".
Uite ce zice nenea Ernu, prin gura unui personaj basarabean care vizita România, cu uimire: "Este impresionant numărul de biserici ortodoxe şi mănăstiri. Peste tot vezi biserici pline de oameni şi, în toate judeţele, ai mănăstiri. Cum e posibil ca în toată Uniunea Sovietică să ai doar 15 mănăstiri iar în România socialistă să ai sute de mănăstiri şi schituri? E de neimaginat. Un adevărat nou Bizanţ comunist! De neînchipuit pentru un cetăţean sovietic."
Aşadar, iată un nou nume, nemaiauzit de mine, dat României socialiste şi ceauşiste: Noul Bizanţ Comunist!
Mă podideşte uimirea şi un hohot mare de râs se ridică în mine şi peste mine... Dar îl reţine un hohot încă mai mare de plâns, întrucât ceauşismul a fost real, bântuie şi azi printre noi, iar eu mi-am trăit ciobul ăsta de viaţă în lagărul lui infect şi alienant şi în ce a mai rămas din el (şi din noi) până azi şi mereu...

[Claudiu_FT]

A venit vara. Asfaltul arde. Deseori imi place sa ma adapostesc la racoare in cea mai apropiata biserica. Trupul se bucura si inima cocheteaza cu icoanele. Totul e gratis. "Bucurati-va!"

Doamne ajuta!

[DragosP]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Aoleu, ce făcuşi? ... crezi că se va opri doar la unul?

Păi da. Sper.
Da' să fie de ieri, de săptămâna trecută...

[Florinvs]

In privinta regimului politic, economic si social din Romania anilor 1964-1989 consider ca au fost mai multe lucruri bune decat rele, iar parerea mea personala despre Nicolae Ceausescu am mai exprimat-o- consider ca a facut mai multe lucruri bune decat rele, iar istoria il va aseza acolo unde merita!

Iar in privinta subiectului topicului, intradevar in plan social Biserica Ortodoxa a si ajutat multi oameni, si sunt si multi preoti care ofera ajutor celor nevoiasi si se implica in mod pozitiv in viata sociala a comunitatilor locale, insa este loc si de mai bine si din pacate- fie ca ne place sau nu- trebuie sa recunoastem ca exista si preoti care urmaresc beneficii materiale.
Si comparativ cu biserica catolica, este adevarat ca averea Bisericii Ortodoxe este mult mai mica, insa sustin in continuuare ca aceasta avere si anumite bunuri materiale ar putea fi folosite mai eficient pentru ajutorarea celor nevoiasi.

În prealabil postat de Florinvs

In privinta regimului politic, economic si social din Romania anilor 1964-1989 consider ca au fost mai multe lucruri bune decat rele, iar parerea mea personala despre Nicolae Ceausescu am mai exprimat-o- consider ca a facut mai multe lucruri bune decat rele, iar istoria il va aseza acolo unde merita!

Iar in privinta subiectului topicului, intradevar in plan social Biserica Ortodoxa a si ajutat multi oameni, si sunt si multi preoti care ofera ajutor celor nevoiasi si se implica in mod pozitiv in viata sociala a comunitatilor locale, insa este loc si de mai bine si din pacate- fie ca ne place sau nu- trebuie sa recunoastem ca exista si preoti care urmaresc beneficii materiale.
Si comparativ cu biserica catolica, este adevarat ca averea Bisericii Ortodoxe este mult mai mica, insa sustin in continuuare ca aceasta avere si anumite bunuri materiale ar putea fi folosite mai eficient pentru ajutorarea celor nevoiasi.

Intru totul de acord, fratia ta. Sincer, as vrea mult ca acei ce scuipa prin toti porii autosuficientei parerea superlativa despre capitalism, si care aglutinati o duc deobicei bine sau chiar foarte/ptea bine, sa o duca brusc foarte, foarte prost. Ei traiesc pe principiul "daca troaca mea e plina, atunci de altii chiar nu ma intereseaza".
On-topic: chiar unde locuiesc, e o biserica cu hramul unui mare mucenic. Recent, a fost ridicat un sediu de ajutor social. Deci Biserica chiar lucreaza, o vad cu ochii mei zilnic, e chiar langa unde stau. Adevarul e intotdeauna la mijloc. In cazul de fatza, e intre pozitia Corinushei si a lui Igor, anume putin mai aproape de a sorei noastre.