Contradictii in Sfanta Scriptura?

[DragosP]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu ai pus în discuţie posibilitatea neştiinţei. Oricum, faţă de greci sau ruşi zici că suntem constipaţi când vine vorba de cele duhovniceşti şi comportamentul în Biserică.

Nu înțeleg la ce te referi.

În prealabil postat de DragosP

Nu înțeleg la ce te referi.

Mă refer la cei care trasează "linia" duhovnicească", ar putea să nu ştie sau să fi fost greşit informaţi, formaţi. Nu vreau să intru în amănunte sunt multe de discutat pe această temă. Te rog, ia în calcul faptul că nu noi suntem poporul care a păstrat cel mai bine Tradiţia, ci grecii, mai exact părinţii din Sfântul Munte.

[Yasmina]

În prealabil postat de ovidiu b.

Care e scopul Sfintei Liturghii?

Pai care este oare?
Ce a ajuns,o administrare obligatorie de har/saptamana ?
Cel putin pare bizar pt toti aceia care au crescut intr-un mediu duhovnicesc mai strict ,cum este cel din Romania.
Daca in Romania nu intotdeauna eram vrednica acum dintr-o data mutata in alt loc,m-am imbunatatit duhovniceste?
Cum vine asta?

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Eu am dat link-uri, asa ca arata-mi unde am scris eu minciuni. Nu este decat incercarea ta de a arata ca negrul e alb. Nu te opreste nimeni sa crezi ce vrei, dar nu incerca sa ne faci si pe noi sa fim prosti sau orbi si sa nu vedem ce scrie. Ai vazut ca la subiectul cu nunta toti i-au sarit in cap, chiar pe forumul domniei sale. Iar apoi n-a mai zis nimic pe acel topic. In articolul de anul asta n-a mai sustinut asa ceva, deci si-o fi dat seama ca a exagerat.

Catalin, linkul dat de tine, a fost o fraza a parintelui scoasa din context, de pe forum, care se referea clar la o femeie casatorita cu un ateu, si care impreuna cu duhovnicul ei, au profitat de betia omului cununandu-i la Biserica. Deci un caz particular.

Studiul dat de Dragos arata clar ca se refera la casatoriile in care unul este ateu sau de alte credinte si care nu au cum sa fie cununati in Biserica.

Tu incerci sa arati ca negrul este alb.

Eu stiu ca sunt cateva voci din BOR care critica pe Par. Petru Pruteanu. Si fireste ca au si ceva adepti. Insa eu pe tine Catalin, te stiu om intelept, care nu se abate de la invatatura Sfintilor Parinti si care nu se lasa angrenat in cauza nimanui.

Nu il cunosti pe Par. Petru, nu ai fost niciodata la o slujire a dansului, nu sti nimic concret si faptic despre cum isi indeplineste misiunea de duhovnic si misionar decat din ceea ce citesti in stanga si in dreapta scris de unii sau de altii.

Si apropo, e simplu sa intrati pe pagina dansului si sa vedeti unde isi are terminate studiile si o sa vedeti ca si in Romania.

Noi romanii avem darul de a ne denigra proprii oameni si e mare pacat.

PS. E adevarat ca de vreo doua sau de trei ori, in trecut, mi-ai luat apararea atunci cand eram mai aspru jignita, pentru asta iti multumesc dar legat de exagerari, oare nu cumva insasi discutia noastra porneste de la o exagerare?

1. se pleaca de la afirmatia: bunii crestini casatoriti cu atei sau de alta confesiune, nu pot fi cununati in Biserica dar trebuie sa admitem ca nu sunt curvari .
si se ajunge la extrema: nu mai este nevoie de cununie, gata, nu ne mai cununam stam asa ca e bine si asa.

2. se pleaca de la afirmatia: impartasanie cat mai deasa, spovedania nu e necesar sa fie legata de fiecare data de impartasanie.
si se ajunge la extrema: ne impartasim fara sa ne mai spovedim.

Cineva cu intentie si rea vointa rastalmaceste si deturneaza sensul adevarat al spuselor Par. Petru.

Bunul Dumnezeu e deasupra tuturor, ce va fi sa dainuie va dainui de e de la Domnul, ce nu se va spulbera.

Impartasania este un medicament absolut necesar tuturor crestinilor daca voiesc sa se vindece de patimi si pacate. Este medicamentul absolut care vindeca si tamaduieste. Spovedania este mijlocul prin care omul se smereste. Ascultarea este primul pas inspre smerenie. De toate este nevoie si nu l-am auzit niciodata pe Par. Petru spunand altceva.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Yasmina

Pai care este oare?
Ce a ajuns,o administrare obligatorie de har/saptamana ?
Cel putin pare bizar pt toti aceia care au crescut intr-un mediu duhovnicesc mai strict ,cum este cel din Romania.
Daca in Romania nu intotdeauna eram vrednica acum dintr-o data mutata in alt loc,m-am imbunatatit duhovniceste?
Cum vine asta?

Yasmina, da, prin Sfanta Liturghie, oamenii se impartasesc de har. Si da , este nevoie sa participam cat mai des, pentru noi mirenii macar duminca, in manastiri zilnic.

La tara la noi, sunt cate un preot pe 4 sate de exemplu, si merg prin rotatie in fiecare sat. Deci o liturghie pe luna. Discutia nu este despre cum se organizeaza o parohie in functie de mijloacele pe care le are sid e aici diferente ci de actul liturgic in sine si de Sfintele taine. Aici nu veti gasi diferente .

Legat de impartasanie trebuie ca fiecare sa faca dupa cum il indeamna duhovnicul. Nici nu ar fi nevoie sa avem noi mirenii aceasta discutie. Aceasta discutie poate fi purtata intre preoti si duhovnici , noi mirenii ar cam trebui aici sa ascultam de ei si atat.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Catalin, linkul dat de tine, a fost o fraza a parintelui scoasa din context, de pe forum, care se referea clar la o femeie casatorita cu un ateu, si care impreuna cu duhovnicul ei, au profitat de betia omului cununandu-i la Biserica. Deci un caz particular.
Studiul dat de Dragos arata clar ca se refera la casatoriile in care unul este ateu sau de alte credinte si care nu au cum sa fie cununati in Biserica.
Tu incerci sa arati ca negrul este alb.

Nu este asa, de fapt tu te faci ca nu intelegi ce scrie acolo, acuzandu-ma pe mine ca inteleg. Se refera la toate casatoriile din lume, cum si precizeaza. Din punct de vedere ortodox casatoria civila nu are o insemnatate deosebita, nu e diferita de un cuplu care traieste in concubinaj. Doar din punct de vedere laic are importanta mai mare decat concubinajul. Pentru Biserica doar Taina casatoriei are importanta. La noi toti preotii opresc de la impartasanie pe cei ce nu sunt cununati la Biserica. Si chiar se considera pacat relatiile intime inainte de casatorie, casatoria la Biserica, nu la Las Vegas (ca si acolo tot casatorie civila e).
Normal, e un pacat mai mic daca cineva e casatorit civil decat daca are 100 de relatii.
Dau iar citatul din parintele Prunteanu: " O familie căsătorită civil (adică şi responsabil), în cazul în care soţii sunt fideli unul altuia, relaţia lor nu poate fi numită curvie." Adica orice casatorie, nu conteaza cine sunt sotii. Si: " Eu vă rog insistent să-mi daţi măcar un argument (de până în sec. 17 când lucrurile s-au cam infectat) că relaţia dintre doi soţi căsătoriţi civil, dar necununaţi este curvie. Vă daţi seama ce prostie spuneţi? Înseamnă că peste 2 miliarde de familii necununate ortodox câte există pe faţa pământului trăiesc în curvie? Un soţ şi o soţie de confesiune baptistă, de exemplu, dacă sunt fideli unul faţă de altul, dar nu sunt cununaţi (ci doar căsătoriţi civil), trăiesc în curvie? "
Un preot de acolo, Pr. Silvestru intreaba: "Pr Petru vreti sa spuneti ca relatia conjugala intre 2 tineri ortodocsi,botezati ,care sunt fideli unul fata de altul si au hotarit sa traiasca impreuna NU ESTE PACAT?
Lasati sa se inteleaga ca cununia nu-i obligatorie,ci optionala?,atunci pe ce criteriu putem considera ca un cuplu nu traeste in pacat?"
Iar parintele Pruteanu spune ca pacat de doar cand: "În 2 cazuri:
- când nu şi-au asumat căsătoria în mor responsabil, cel puţin printr-un act civil;
- când se înşeală unii pe alţii.
Până aici dacă e vorba de păcat."
Iar casatoria la Biserica e doar "Iar dacă să vorbim de virtute şi creşterea lor în Domnul, atunci trebuie neapărat să includem binecuvântarea Bisericii."
Cred ca pentru toti, afara de tine, este clar.

În prealabil postat de dobrin7m

E adevarat ca de vreo doua sau de trei ori, in trecut, mi-ai luat apararea atunci cand eram mai aspru jignita, pentru asta iti multumesc dar legat de exagerari, oare nu cumva insasi discutia noastra porneste de la o exagerare

Si atunci am observat ca si tu puneai paie pe foc, iar de cateva ori am vazut cum exagerai, exact ca aici. Cred ca cel mai bine e sa limtam discutiile intre noi pe forum la minimul posibil, de acum incolo.

[dobrin7m]

Catalin, imi pare rau ca intervin totusi, desi tu ma determini la aceasta, caci esti extrem de insistent si incapatanat. tu nu vezi clar in chiar citatul dat de tine ca se refera la toti oamenii de pe pamantul acesta care nu sunt ortodocsi ci de alte religii si credinte? \nu vezi ca spune clar ca se refera la "miliarde de familii" necununate ortodox?

Si chiar fraza citata de tine la inceput se refera tot la cei de alte confesiuni si credinte.

Pana sa ajung aici la Londra si eu eram la fel de rigida, si batoasa in legatura cu acest aspect. Insa parintele are perfecta dreptate , aici am cunoscut familii hinduse, musulmane, si chiar ortodoxa cu musulman, sau indian, si pot afirma cu tarie si sustine ca nu sunt niste curvari pentru ca nu sunt cununati ortodox.
Este adevarat ca ortodoxia este calea cea adevarata care ne duce mai aproape de Dumnezeu si care ne ofera cu adevarat calea spre indumnezeire dar aceasta nu ne da dreptul sa punem la zid miliarde de oameni care nu sunt ortodocsi.

Nu vad de ce am limita discutiile dintre noi, pe mine nu ma deranjeaza sa discut cu tine, insa daca tu nu voiesti inseamna ca problema e la tine nu la mine.
Si aceste dinscutii ale noastre sunt o practica a credintei? Nu crezi?

Eu propun asa: trebuie amandoi sa ajungem la urmatoarea idee oarecum psihologica: sa admitem amandoi ca in acest subiect avem pareri diferite, intelegem diferit iar timpul si Dumnezeu ne va arata cine a inteles corect. Sa nu lasam pacatul din noi sa ne tulbure comunicarea, izolandu-ne si fugind unul de altul in discutii.
Fara resentimente, aceeasi buni crestini, ok?

[DragosP]

Auzi?
Dar miliarde de oameni sunt sau nu păgâni?
Sunt sau nu botezați?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Dau iar citatul din parintele Prunteanu: " O familie căsătorită civil (adică şi responsabil), în cazul în care soţii sunt fideli unul altuia, relaţia lor nu poate fi numită curvie." Adica orice casatorie, nu conteaza cine sunt sotii. Si: " Eu vă rog insistent să-mi daţi măcar un argument (de până în sec. 17 când lucrurile s-au cam infectat) că relaţia dintre doi soţi căsătoriţi civil, dar necununaţi este curvie.

Exemplul cerut este imposibil, fiindca nu a existat casatorie civila (=deosebita de casatoria religioasa) inainte de secolul al 17-lea. Prima casatroie civila s-a oficiat in 1792 in Franta, ca urmare a unei legi a statului laic (si terorist) de atunci.

Vă daţi seama ce prostie spuneţi? Înseamnă că peste 2 miliarde de familii necununate ortodox câte există pe faţa pământului trăiesc în curvie? Un soţ şi o soţie de confesiune baptistă, de exemplu, dacă sunt fideli unul faţă de altul, dar nu sunt cununaţi (ci doar căsătoriţi civil), trăiesc în curvie? "

Teologia si dreptul canonic catolic deosebesc casatoria naturala si casatoria sacramentala. Casatoria naturala se refera la necrestini. Doi salbatici din tribul zulu-zulu. Sau doi budisti, de exemplu.
Casatoria sacramentala are loc intre botezati. Doi baptisti care se casatoresc la Casa De Rugaciuni (sau cum se cheama sinagogile lor) sunt casatoriti sacramental, fiindca Taina Casatoriei este valida, ca si Taina Botezului, la toti botezatii, chiar si acatolici, dar din motive deosebite: Taina Botezului fiindca este oficiata nu in baza preotiei sacerdotale, ci in baza preotiei imparatesti a administratorului, iar Taina Casatoriei fiindca mirii sunt administratorii ei unul fata de altul.

In concluzie, raspunsul catolic la intrebarea Pr Pruteanu "un sot si o sotie de confesiune baptista, daca sunt fideli unul fata de altul, dar nu sunt cununati (ci doar casatoriti civil, traiesc in curvie ? " este:
-afirmativ, daca nu a existat o "casatorie baptista".
-negativ, daca cei doi botezati au declarat in fata lui Dumnezeu si a oamenilor ca se casatoresc in mod liber si fara niciun impediment.

De notat ca asemenea intrebari sunt importante doar din punct de vedere canonic (de exemplu in situatia in care un mire catolic ar dori sa se casatoreasca cu o baptista, spre a sti daca e posibila casatoria (daca e bigamie sau nu). Dar, din punctul de vedere al mantuirii sunt mai putin importante. Fata de starea de schisma, starea de "semi-curvie in cadrul unei casatorii morganatice" este neesentiala.

E o gluma cunoscuta aceea cu maicutele pedagoage, dintre care maica superioara e surda, care intreaba intr-o zi pe elevele de la scoala de demoazele ce vor sa se faca. Una dintre ele spune "prostituata". "Cum ??" "Prostituata, maica superioara!" "Cuuum ??? Ceeee ?" mai intreba odata superioara. "Pros-ti-tu-a-ta!" repeta, tare si lamurit, fata. "Ah, slava Domnului! Intelesesem ca vrei sa te faci protestanta!" Dar gluma ascunde un adevar teologic grav: in comparatie cu pacatul schismei, chiar si pacatul curviei e secundar. Cu atat mai mult in forma aceasta atenuata, in care un barbat si o femeie fideli unul altuia traiesc cu convingerea ca sunt casatoriti.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Catalin, imi pare rau ca intervin totusi, desi tu ma determini la aceasta, caci esti extrem de insistent si incapatanat. tu nu vezi clar in chiar citatul dat de tine ca se refera la toti oamenii de pe pamantul acesta care nu sunt ortodocsi ci de alte religii si credinte? \nu vezi ca spune clar ca se refera la "miliarde de familii" necununate ortodox?

Din citatele date de mine se intelege foarte clar ca e vorba de toti, ortodocsi sau neortodocsi. Parintele chiar spune ce e pacat. Iar nunta la Biserica este doar pentru crestere duhovniceasca, nu ca sa nu mai fie in pacat: "Iar dacă să vorbim de virtute şi creşterea lor în Domnul, atunci trebuie neapărat să includem binecuvântarea Bisericii."
Dar ce importanta are ca e vorba de altii din alte religii? Am si spus ca e un pacat mai mare sa aiba mai multe relatii decat sa fie casatorit. Dar ei oricum nu sunt in Biserica si nu au Botezul, deci au pacatul stramosesc (urmarile lui).

În prealabil postat de dobrin7m

Pana sa ajung aici la Londra si eu eram la fel de rigida, si batoasa in legatura cu acest aspect. Insa parintele are perfecta dreptate , aici am cunoscut familii hinduse, musulmane, si chiar ortodoxa cu musulman, sau indian, si pot afirma cu tarie si sustine ca nu sunt niste curvari pentru ca nu sunt cununati ortodox.

Inseamna ca nu ai inteles despre ce vorbim si nu ai inteles ce este Taina Casatoriei.

În prealabil postat de dobrin7m

Este adevarat ca ortodoxia este calea cea adevarata care ne duce mai aproape de Dumnezeu si care ne ofera cu adevarat calea spre indumnezeire dar aceasta nu ne da dreptul sa punem la zid miliarde de oameni care nu sunt ortodocsi.

Nu e vorba deloc de punerea la zid.