Vorbirea in limbi la penticostali...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de qlavinia

Eu consider biserica foarte importanta, tocmai de aceea merg la o biserica penticostala de 6 ori pe saptamana chiar . Daca nu as consdiera biserica importanta, nu as merge.

Biserica în Biblie este folosită cu mai multe sensuri.
1. Biserica cu înţelesul de clădire sau loc de adunare al credincioşilor:
1 Cor. 14 .35 "Iar dacă voiesc să înveţe ceva, să întrebe acasă pe bărbaţii lor, căci este ruşinos ca femeile să vorbească în biserică."
1 Cor 11.18 "Caci mai întâi aud ca atunci când va adunati în biserică..."
2. Biseriaca cu sensul de comunitate a crestinilor dintr-un anumit loc (cartea Apocalipsei,exemple: Biserica din Smirna, din Philadelphia, din Sardes etc)
3. Biserica cu sensul de trup tainic a lui Hristos prin care credincioşii intră în comuniune unii cu alţii şi cu Hristos însuşi, prin mărturisirea aceluiaşi Adevăr:

Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.
Efeseni 1.22 "Şi toate le-a supus sub picioarele Lui şi, mai presus de toate, L-a dat pe El cap Bisericii, "

Qlavinia, d-ta foloseşti termenul de biserică doar cu primul sens, acela de loc de adunare.
Faptul că te duci la o adunare căreia voi îi spuneţi "biserică" să îi asculţi pe nişte indivizi cum cântă, să te leagăni cu mâna prin aer şi să transpiri toată prin trăiri şi sentimente de devoţiune auto-impuse, să te simţi bine ascultând muzică modernă cu versuri "creştine", să auzi câte o predică a unui pastor sectar, sau "mărturia" vreunui fost alcoolic care îşi zdrobea nevasta în bătăi şi preacurvea în vremurile lui bune, iar apoi după ce a îmbătrânit "s-a predat Domnului" adică s-a "pocăit" şi se laudă cu "lucrarea care a făcut-o Domnul Isus în el", toate astea nu cred că iţi folosesc la ceva.

PS. Apropo. Am nişte întrebări la care nu mi-a răspuns încă nici un "penti". De vreo 15-20 de ani e la moda la penticostali expresia, împrumutată de la "fraţii" lor americani:
"am chemat sângele Domnului", sau "sângele Domnului Isus are putere" sau chiar "să te mustre sângele Domnului Isus" etc
Dacă îi întrebi însa de unde a avut Hristos sângele care l-a dat pe Glogota pentru noi? Cine l-a purtat in pântece pe Hristos? Pe EA de ce nu o cinstesc? De ce nu spun niciodată, am chemat-o pe Maica Domnului?

În prealabil postat de ovidiu-s

Qlavinia, d-ta foloseşti termenul de biserică doar cu primul sens, acela de loc de adunare.
Faptul că te duci la o adunare căreia voi îi spuneţi "biserică" să îi asculţi pe nişte indivizi cum cântă, să te leagăni cu mâna prin aer şi să transpiri toată prin trăiri şi sentimente de devoţiune auto-impuse, să te simţi bine ascultând muzică modernă cu versuri "creştine", să auzi câte o predică a unui pastor sectar, sau "mărturia" vreunui fost alcoolic care îşi zdrobea nevasta în bătăi şi preacurvea în vremurile lui bune, iar apoi după ce a îmbătrânit "s-a predat Domnului" adică s-a "pocăit" şi se laudă cu "lucrarea care a făcut-o Domnul Isus în el", toate astea nu cred că iţi folosesc la ceva.

Imi pot permite sa te intreb daca esti crestin ?
Prin ce ai scris tu aici savarsesti UN MARE PACAT
Tu prin aceste randuri SAVARSESTI PACATUL NECREDINTEI IN JERTFA,INVIEREA SI VIATA VESNICA oferita de Iisus Hristos

Cum poti tu judeca un pastor cu ce ai scris tu acolo ?
Sa presupunem ca ar exista un asemenea pastor de care zici tu dar daca el este "murdar" cum zici tu inseamna ca si tu esti murdar in pacate si esti osandit iadului;Tu pui la indoiala sangele lui Iisus si prin randurile tale reiese ca tu nu crezi in puterea sangelui de a curata pacate

Pocainta inseamna lepadarea de pacate si inoirea cu omul cel nou,cel duhovnicesc,cu atat mai mult acest pastor de care zici tu sta martuire pt ca toti sa vedem puterea sangelui de curatare si inoire a omului

Dumnezeu tanjeste pentru noi ca sa venim la pocainta,El abia asteapta ca toti hotii,betivii,curvarii sa vina la pocainta si sa-i puna in Raiul Lui sa-l preaslaveasca

Cat despre manifestarile fizice in bisericile penticostale/carismatice e ceva ce voi ortodocsii nu veti putea intelege niciodata pentru ca voi nu stiti ce inseamna bucuria si dragostea lui Dumnezeu in voi incat sa-ti vina sa dansezi de bucurie
Merita Iisus un dans de bucurie ? Merita Iisus sa aratam putin caraghios pt El ? Raspunsul vostru este evident

Pace voua

[Geony]

În prealabil postat de somasema

Imi pot permite sa te intreb daca esti crestin ?
Prin ce ai scris tu aici savarsesti UN MARE PACAT
Cum poti tu judeca un pastor cu ce ai scris tu acolo ?

Nimeni nu savarseste nici un pacat . pastorii care va amagesc pe voi , aceia pacatuiesc . Pt linistea ta sufleteasca am sa-ti dau postarea unui PENTICOSTAL de pe un forum care este nemultumit de .
Ps. aceste cuvinte nu au fost spuse de un ortodox ci de un penticostal:

„Draga frate, cum nu stii nimic despre mine, vreau sa ma prezint ca sa stii despre ce este vorba. Ma numesc ....... si m-am nascut in orasul Iasi. Am 28 ani si sunt membru intr-o biserica penticostala din judetul Iasi. Am absolvit anul acesta facultatea de teologie penticostala "Betania" Arad, si timp de patru ani am petrecut tot timpul meu in Arad. In 2004 am decis sa merg la o facultate de teologie, si cei mai buni prieteni ai mei m-au indrumat spre I.T.P Bucuresti. Am refuzat, atunci, sa merg la ITP, manat de dorinta de a cunoaste bisericile cu o istorie grea/importanta in spate si cu mare traditie penticostala, asa ca am ales Betania-Arad. O gandire si o alegere inocenta, care avea sa fie izbita cu putere de realitatea penticostalismului actual din "capitala cultului" nostru, Arad. M-am adaptat cu greu, discriminarea suferita din partea "penticostalilor ardeleni" si multe alte lucruri, aveau sa fie pt mine inceputul unor ani grei de maturitate teologica si spirituala. Dorinta puternica de a studia Biblia si de a termina facultatea m-au tinut tare, si am terminat cu multe sechele. Iluziile mele despre penticostalismul romanesc au fost puternic zdruncinate in clipa cand am intrat in Arad si am vazut cum stau lucrurile. Pavel Rivis-Tipei, acel presedinte de cult nu mai era - acolo, in Arad, acel "legalist" cum era pe la conferintele pastorale din Suceava, dandu-mi seama ca a fi cameleon nu e calitate doar pt o anumita specie de animale ci si pentru un simplu presedinte de cult. Daca in Moldova, domnia sa predica, in 2002, 2003, la conferintele pastorale ca domnisoarele nu au voie (din punct de vedere biblic ) nici pe strada sa umble fara batic, si ca nu este de-acord ca "sa le bata vantul baticele", (ironia domniei sale ), la domnia sa in biserica toate domnisoarele vin fara batic, (si nu va pot spune ce dezamagire am trait atunci, un tanar inocent venit din Moldova!!! ). Cu timpul aveam sa constat ca aceasta experienta a fost minora in comparatie cu ce a fost, mai tarziu, socant pt mine. In anul I, am avut posibilitatea de a-mi face noi prieteni... m-am integrat in biserica din Arad a fratelui Moise Ardelean si am putut afla mai multe despre aradeni. Apoi, din dovezi si argumente clare, am aflat ca decanul facultatii de teologie penticostala "Betania", dr. Ghiocel Mot, (care este si profesor de matematica la Universitatea de stat "Aurel Vlaicu"), ca domnia sa, pt a da o nota de trecere la cursul dumnealui, trebuia sa-l mituiesti cu cel putin 50 euro. La inceput am crezut ca este o birfa si ca nu are rost sa ma iau dupa vorbe...dar cu timpul m-am convins, cand am vazut ca toata lumea stia, iar eu prostul, nu, ca vorbele uneori sunt adevarate! Asa ca, incetul cu incetul, am reusit sa ma conving ca am intrat intr-un oras plin de penticostali, in frunte cu Presedintele Tipei, dar care este gol de adevarata evlavie, ce a caracterizat cultul penticostal la inceputurile lui. Intr-un oras, in care de la amvon se predica ceva si in viata particulara altceva. Am atatea sa-ti spun fratele meu, ca nu stiu care sa le pun pe foaie si care nu. Tipei se auto-numeste "pastorul spiritual" al facultatii Betania, el care nu a fost niciodata la nici un curs in cei patru ani de studiu - (a fost o singura data la inceput de an, in 2005, cand a venit un norvegian, plin de bani, ce a tinut o predica, atunci a fost si domnia sa, Tipei jucand ieftinul rol de pastor spiritual al studentilor. Tipei nu a venit niciodata sa ne intrebe ce probleme avem, daca avem suficienti bani, mancare, daca avem unde sa dormim... sau alte lucruri care ar trebui sa tina de slujba de pastor spiritual. Nu-l vedeam decat lunea, parcand masinile lui de zeci de mii de euro si imbracat numai cu costume scumpe, pantofi scumpi... si sa nu zic de ceasul lui, care costa enorm. In rest, domnia sa era vesnic plecat ...in lucrarea Domnului. Am fost dezamagit sa le vad pe toate acestea, si mai sunt, dar inca nu am puterea sa le spun si nici autoritatea, eu care am facut cu greu facultatea, ca numai eu si parintii mei stim cat de greu a fost sa castigam bani pt a-mi finaliza studiile. Ca la absolvire sa vad cum baiatul domniei sale, ce era coleg de an cu mine, sa ia note de 10 pe linie si la examenul de pre-licenta si la sustinerea licentei in cadrul Universitatii "Vlaicu" Arad. El care timp de patru ani nu a fost la nici un examen si la nici un curs, am aflat abea in ziua de examen, la prelicenta, ca este coleg de an cu mine. El a luat nota maxima, iar pe locul doi a fost, evident, nora domniei sale. Au dezamagit o facultate intreaga dind note mari la doi analfabeti, teologic vorbind, care nu au stat nici cinci minute la un curs, iar eu care am batut drumul si pe ploaie si pe zapada, am primit o nota mai mica ca a lor. Sa nu crezi ca ma deranjeaza ca am luat o nota mai mica ca a lor, ci faptul de a ma vedea pus alaturi, ca absolvent, cu niste "absolventi" care nu au nici o legatura cu studiul teologic si care, pe cai imorale, au primit ceea ce nu au meritat. Numai eu stiu cita foame am rabdat ca sa-mi pot cumpara un manual teologic, ca lui Erikson sau Grundem.Numai eu stiu cita foame am rabdat ca sa-mi pot cumpara un manual teologic, ca lui Erikson sau Grundem, si cu cat patos am citit ca sa ma cultiv din punct de vedere teologic ... cate ore am petrecut studiind, cat stres am acumulat, cati bani am cheltuit, (numai in anul IV(patru) am cheltuit peste 3000 euro, bani munciti in vacanta pe santierele din Italia) ca sa investesc in vocatia mea ... si la final de an, sa vad in aceeasi roba festiva studenti, precum cei amintiti, care nu s-au deranjat macar odata sa vina la un curs sau la un examen. Am plecat din Arad cu un gust amar, dar si cu capul pe pamant ... ca au avut ei grija sa-l coboare din nori, cu o inima sfasiata de cele vezute dar si intarita in adevarata realitate a lucrurilor. Imi dau seama acum, dupa 4 ani de studii in Arad, ca este intr-adevar nevoie de o trezire la nivel national ...iar cei din Comitetul Executiv al Cultului nu sunt competenti sa o faca. Sunt multumiti cu cifrele statisticilor imbucuratoare, ca suntem 600 de milioane de penticostali pe glob si vreo 500.000 de prin Romania, ca am avut 2000 de botezati cu Duhul Sfant in ultimii 10 ani, ca am ridicat anul acesta 2 biserici la tara in judetul ... Ei sunt multumiti cu banii care ii castiga, cu masinile care le au ... cu membri care de bine de rau vin duminica la biserica ... cu tinerii pierduti dar care totusi sunt in biserica; au famfare mari, coruri mari, instalatii de amplificare, amvon de marmura... scaune tapitzate, aer conditionat; sunt multumiti cu ceea ce au, si cand cate unul ca tine le deranjeaza somnul se trezesc cu "somnul neimplinit" si mai semneaza o excludere din Cult. Si eu am fost prezent la o conferinta pastorala in 2004, si domnia sa Pavel Tipei vorbea despre declinul cultului penticostal si de masurile care trebuie luate. Din ce s-a spus nimic nu s-a facut (meteahna 100% penticostala ) Te incurajez si te sustin, si chiar mi-ar face placere sa mai tinem legatura. Ma opresc aici, desi nu am spus nici un sfert din cate am de spus... Consider ca e destul pt tine ... Vreau sa te incurajez, si ma bucur daca reusec, pt ca stiu ca ai dreptate... In conducerea cultului sunt cei mai incompetenti oameni, si ce pacat ca sunt atat de incompetenti caracterial, atat de imorali!!! Domnul sa fie cu tine!”

[Geony]

În prealabil postat de somasema

Imi pot permite sa te intreb daca esti crestin ?
Prin ce ai scris tu aici savarsesti UN MARE PACAT
Tu prin aceste randuri SAVARSESTI PACATUL NECREDINTEI IN JERTFA,INVIEREA SI VIATA VESNICA oferita de Iisus Hristos

Exista om fara pacat , afara de de D-zeu?
"8. Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi.
9. Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.
10. Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos şi cuvântul Lui nu este întru noi. " I Ioan cap 1.

În prealabil postat de somasema

Pocainta inseamna lepadarea de pacate si inoirea cu omul cel nou,cel duhovnicesc,cu atat mai mult acest pastor de care zici tu sta martuire pt ca toti sa vedem puterea sangelui de curatare si inoire a omului

Pocainta este un proces ce incepe cu botezul si se finalizeaza cu moartea. Cat traiesti trebuie sa te pocaiesti , pt ca savarsesti pacate.
Stim ce trebuie sa facem ca sa ne pocaim si nu avem nevoie de MARTURIA NICI UNUI PASTOR pt acesta poate fi un inselat. Avem Biserica care ne pune la indemana marturia nu a unui OM , CI A MIILOR de martiri , mucenici , sfinti , cuviosi etc care prin care ne poate pune la indemana "ceea ce a facut Iisus in viata lor". Nu avem nevoie de marturia unor oameni care au fost inselati de diavol cf:
"3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă,
4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene,
5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia. " I Timotei cap 6
sau
" 1. Şi aceasta să ştii că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele;
2. Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginţi, lăudăroşi, trufaşi, hulitori, neascultători de părinţi, nemulţumitori, fără cucernicie,
3. Lipsiţi de dragoste, neînduplecaţi, clevetitori, neînfrânaţi, cruzi, neiubitori de bine,
4. Trădători, necuviincioşi, îngâmfaţi, iubitori de desfătări mai mult decât iubitori de Dumnezeu,
5. Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei. Depărtează-te şi de aceştia.

7. Mereu învăţând şi neputând niciodată să ajungă la cunoaşterea adevărului.

9. Dar nu vor merge mai departe, pentru că nebunia lor va fi vădită tuturor, precum a fost şi a acelora.

13. Iar oamenii răi şi amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alţii şi rătăciţi fiind ei înşişi.
14. Tu însă rămâi în cele ce ai învăţat şi de care eşti încredinţat, deoarece ştii de la cine le-ai învăţat, II Timotei cap 3

15. Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
16. După roadele lor îi veţi cunoaşte. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini?
17. Aşa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.
18. Nu poate pom bun să facă roade rele, nici pom rău să facă roade bune.
19. Iar orice pom care nu face roadă bună se taie şi se aruncă în foc.
20. De aceea, după roadele lor îi veţi cunoaşte.
21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea Matei cap 7

"1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;
2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;
3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează. " II petru cap 3

În prealabil postat de somasema

Dumnezeu tanjeste pentru noi ca sa venim la pocainta,El abia asteapta ca toti hotii,betivii,curvarii sa vina la pocainta si sa-i puna in Raiul Lui sa-l preaslaveasca

Tu crezi ca diavolul doarme:
"8. Fiţi treji, privegheaţi. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită" I Petru cap 5

În prealabil postat de somasema

Cat despre manifestarile fizice in bisericile penticostale/carismatice e ceva ce voi ortodocsii nu veti putea intelege niciodata pentru ca voi nu stiti ce inseamna bucuria si dragostea lui Dumnezeu in voi incat sa-ti vina sa dansezi de bucurie

Daca prin strigaturi si manifestari bolnave ne bucuram in Domnu , apoi rau s-a ajuns. Tu crezi ca domnului ii place acesle apucaturi satanice ? atunci (sa-mi fie cu iertare) o sa ajungem sa il identificam pe D-zeu cu Satana... ai vazut rokeristi cantand si dansand? daca nu , iti spun eu , seamana perfect cu ceea ce numesti tu "manifestarea bucurie si a dragostei fata de Domnu".
Mare grija!!! fii atenta la Biblie si la proorocii mincinosti.

[Totpeetor]

Danut 7 mi-ai adus doua versete si m-ai intrebat cum le interpretez,si anume 1 corinteni 13:1 si 1 corinteni 14:4.In 1 Corinteni 13:1 apostolul Pavel tocmai vroia sa arate ca vorbirea in limbi nu aduce cu sine automat si mantuirea,adica gata daca ai primit acest dar esti automat in rai.Mai trebuie sa ai si alte lucruri.Daca vei citi in continuare el mai continua:
1 Corinteni 13:2 Şi chiar dacă aş avea darul prorociei, şi aş cunoaşte toate tainele şi toată ştiinţa; chiar dacă aş avea toată credinţa aşa încât să mut şi munţii, şi n-aş avea dragoste, nu sunt nimic.
1 Corinteni 13:3 Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.
Aici el vorbeste despre dragoste,totul e in zadar daca nu avem dragoste,mai ales cred ca se referea la dragostea pe care ne-a aratat-o noua Dumnezeu dandu-l pe Unicul Sau Fiu sa moara pe cruce pentru noi.Noi ca crestini trebuie sa avem credinta,nadejde si dragoste:
1 Corinteni 13:13 Acum dar rămân aceste trei: credinţa, nădejdea şi dragostea; dar cea mai mare dintre ele este dragostea.
Fara acestea 3 mai ales fara dragoste,nu suntem nimic.Sunt bune si celelalte lucruri,dar toate trebuie sa aiba la baza dragostea.Dumnezeu este dragoste,deci si noi trebuie sa aratam dragoste in tot ceea ce facem.
De acord ca "vorbirea in limbi",proorociile vor inceta,dar se pune intrebarea,cand vor inceta?
Pai te intreb acum:ce rost ar mai avea vorbirea in limbi sau proorociile in Rai?Nu ar mai avea rost pentru ca in Rai vom fi cu Isus si ne va vorbi fata in fata personal.In schimb,dragostea va disparea?In nici un caz,cei neprihanitii vor cunoaste dragostea divina pentru vesnicie.
Dar pana atunci ele mai sunt necesare asa cum au fost necesare la inceput.Isus a spus inainte de a se inalta:
Faptele apostolilor 1:8 Ci voi veţi primi o putere, când Se va pogorî Duhul Sfânt peste voi, şi-Mi veţi fi martori în Ierusalim, în toată Iudea, în Samaria, şi până la marginile pământului."
Si vedem ce s-a intamplat mai apoi in ziua de cincizecimii.Oare noi am devenit atat de puternici,stiinta ne-a facut atat de puternici incat sa nu mai avem nevoie de aceasta putere?Eu zic ca nu.
M-ai intrebat care este limba ingerilor,uite ca la aceasta intrebare nu am raspuns,dar nici un om nu are.E clar insa ca si ingerii comunica in vreun fel,adica au o limba sau limbi.Si asta ne spune si apostolul Pavel,pentru ca zice "de-as vorbi in limbi ingeresti",deci ele exista,desi noi nu le cunoastem.Faptul ca vedem ca ingerii au vorbit in limbi omenesti de cate ori este specificat in Biblie este pentru ca sa se faca intelesi e logic.Si un argument forte in acest sens este ca ingerii exista inainte de crearea omului,deci e logic ca vorbeau inainte ca orice alta limba omeneasca sa fi existat.
O fi avand si vorbirea in limbi conotatii simbolice cum tu ai aratat,si anume ca mantuirea este accesibila tuturor si sa asigure unitatea frateasca de pretutindeni pe glob.Dar ea s-a intamplat aievea.Ai spus ca "Darul limbilor a venit la inceput si ca o marturie pentru cei mai slabi in credinta, ca sa creada ca intradevar la botez se intampla ceva.".N-ai dreptate acest dar l-au primit toti,inclusiv apostolii cat si cei mai "slabi" adica mai recenti care poate nu l-au cunoscut pe Isus cata vreme a fost pe pamant.Uite ce spune Isus:
Ioan 16:7 Totuşi, vă spun adevărul: Vă este de folos să Mă duc; căci, dacă nu Mă duc Eu, Mângâietorul nu va veni la voi; dar dacă Mă duc, vi-L voi trimite.
Ioan 16:8 Şi când va veni El, va dovedi lumea vinovată în ce priveşte păcatul, neprihănirea şi judecata.
Ioan 16:9 În ce priveşte păcatul: fiindcă ei nu cred în Mine;
Ioan 16:10 în ce priveşte neprihănirea: fiindcă Mă duc la Tatăl, şi nu Mă veţi mai vedea;
Ioan 16:11 în ce priveşte judecata: fiindcă stăpânitorul lumii acesteia este judecat.
Ioan 16:12 Mai am să vă spun multe lucruri, dar acum nu le puteţi purta.
Ioan 16:13 Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare.
Ioan 16:14 El Mă va proslăvi, pentru că va lua din ce este al Meu, şi vă va descoperi.
Aici afli raspuns la intrebarea de ce a fost trimis darul vorbirii in limbi si celelalte daruri,pentru ca evident Isus se referea la coborarea Duhului Sfant in ziua de Rusalii.
Pentru noi e dificil sa intelegem aceste lucruri,dar nu trebuie sa le negam,doar sunt specificate clar in biblie.Cel mai bine este sa evitam subiectele despre care nu stim,pentru a nu face acuze nefondate si a nu gresi in acest fel.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 mi-ai adus doua versete si m-ai intrebat cum le interpretez,si anume 1 corinteni 13:1 si 1 corinteni 14:4.In 1 Corinteni 13:1 apostolul Pavel tocmai vroia sa arate ca vorbirea in limbi nu aduce cu sine automat si mantuirea,adica gata daca ai primit acest dar esti automat in rai.Mai trebuie sa ai si alte lucruri.Daca vei citi in continuare el mai continua:
1 Corinteni 13:2 Şi chiar dacă aş avea darul prorociei, şi aş cunoaşte toate tainele şi toată ştiinţa; chiar dacă aş avea toată credinţa aşa încât să mut şi munţii, şi n-aş avea dragoste, nu sunt nimic.
1 Corinteni 13:3 Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.
Aici el vorbeste despre dragoste,totul e in zadar daca nu avem dragoste,mai ales cred ca se referea la dragostea pe care ne-a aratat-o noua Dumnezeu dandu-l pe Unicul Sau Fiu sa moara pe cruce pentru noi.Noi ca crestini trebuie sa avem credinta,nadejde si dragoste:
1 Corinteni 13:13 Acum dar rămân aceste trei: credinţa, nădejdea şi dragostea; dar cea mai mare dintre ele este dragostea.
Fara acestea 3 mai ales fara dragoste,nu suntem nimic.Sunt bune si celelalte lucruri,dar toate trebuie sa aiba la baza dragostea.Dumnezeu este dragoste,deci si noi trebuie sa aratam dragoste in tot ceea ce facem.
De acord ca "vorbirea in limbi",proorociile vor inceta,dar se pune intrebarea,cand vor inceta?
Pai te intreb acum:ce rost ar mai avea vorbirea in limbi sau proorociile in Rai?Nu ar mai avea rost pentru ca in Rai vom fi cu Isus si ne va vorbi fata in fata personal.In schimb,dragostea va disparea?In nici un caz,cei neprihanitii vor cunoaste dragostea divina pentru vesnicie.
Dar pana atunci ele mai sunt necesare asa cum au fost necesare la inceput.Isus a spus inainte de a se inalta:
Faptele apostolilor 1:8 Ci voi veţi primi o putere, când Se va pogorî Duhul Sfânt peste voi, şi-Mi veţi fi martori în Ierusalim, în toată Iudea, în Samaria, şi până la marginile pământului."
Si vedem ce s-a intamplat mai apoi in ziua de cincizecimii.Oare noi am devenit atat de puternici,stiinta ne-a facut atat de puternici incat sa nu mai avem nevoie de aceasta putere?Eu zic ca nu.
M-ai intrebat care este limba ingerilor,uite ca la aceasta intrebare nu am raspuns,dar nici un om nu are.E clar insa ca si ingerii comunica in vreun fel,adica au o limba sau limbi.Si asta ne spune si apostolul Pavel,pentru ca zice "de-as vorbi in limbi ingeresti",deci ele exista,desi noi nu le cunoastem.Faptul ca vedem ca ingerii au vorbit in limbi omenesti de cate ori este specificat in Biblie este pentru ca sa se faca intelesi e logic.Si un argument forte in acest sens este ca ingerii exista inainte de crearea omului,deci e logic ca vorbeau inainte ca orice alta limba omeneasca sa fi existat.
O fi avand si vorbirea in limbi conotatii simbolice cum tu ai aratat,si anume ca mantuirea este accesibila tuturor si sa asigure unitatea frateasca de pretutindeni pe glob.Dar ea s-a intamplat aievea.Ai spus ca "Darul limbilor a venit la inceput si ca o marturie pentru cei mai slabi in credinta, ca sa creada ca intradevar la botez se intampla ceva.".N-ai dreptate acest dar l-au primit toti,inclusiv apostolii cat si cei mai "slabi" adica mai recenti care poate nu l-au cunoscut pe Isus cata vreme a fost pe pamant.Uite ce spune Isus:
Ioan 16:7 Totuşi, vă spun adevărul: Vă este de folos să Mă duc; căci, dacă nu Mă duc Eu, Mângâietorul nu va veni la voi; dar dacă Mă duc, vi-L voi trimite.
Ioan 16:8 Şi când va veni El, va dovedi lumea vinovată în ce priveşte păcatul, neprihănirea şi judecata.
Ioan 16:9 În ce priveşte păcatul: fiindcă ei nu cred în Mine;
Ioan 16:10 în ce priveşte neprihănirea: fiindcă Mă duc la Tatăl, şi nu Mă veţi mai vedea;
Ioan 16:11 în ce priveşte judecata: fiindcă stăpânitorul lumii acesteia este judecat.
Ioan 16:12 Mai am să vă spun multe lucruri, dar acum nu le puteţi purta.
Ioan 16:13 Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare.
Ioan 16:14 El Mă va proslăvi, pentru că va lua din ce este al Meu, şi vă va descoperi.
Aici afli raspuns la intrebarea de ce a fost trimis darul vorbirii in limbi si celelalte daruri,pentru ca evident Isus se referea la coborarea Duhului Sfant in ziua de Rusalii.
Pentru noi e dificil sa intelegem aceste lucruri,dar nu trebuie sa le negam,doar sunt specificate clar in biblie.Cel mai bine este sa evitam subiectele despre care nu stim,pentru a nu face acuze nefondate si a nu gresi in acest fel.

Cum au grait ingerii de-a lungul timpului cu oamenii?Oare nu au vorbit ei in limbile noastre?Au ei un alt grai diferit de al nostru?Nu.Cea ce au ei in plus fata de noi, este comuniunea cu Dumnezeu.Graiul acesta ingeresc pe care noi nu il avem este cunoasterea tainelor lui Dumnezeu.Aceasta este limba si graiul duhovnicesc.Nu ai auzit Scriptura "le-a dat sa manance mancare ingereasca, mana cereasca"?Pana si apostolul ne-a zis ca cel care graieste in limbi graieste taine.Si a zis ca, cel care graieste in limbi sa se roage sa si talcuiasca, sau sa fie urmat de altul care sa talcuiasca.Deci vorbirea aceasta era de la Duhul si aparea intr-un grai lumesc si "ingeresc".Adica cel care vorbea in limbi(limbi ale pamantului,dupa graiurile lumii) graia taine, precum ii zicea Duhul.De aceia cel care graia aceste taine si le si intelegea se zidea pe sine.In Faptele Apostolilor despre acest dar se vorbeste mai mult la inceput.Darul vorbirii in limbi, nu l-au primit toti.La Cincizecime l-au primit oameni din diferite parti si limbi si apostolii ca semn a unirii in Duh.Aceasta manifestare si acest dar a venit ca un raspuns la ce s-a intamplat la Babel "cand s-au despartit limbile" si pentru a duce la indeplinire cuvantul din 1Corinteni 14:21 În Lege este scris: "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".

Fiecare dar va inceta cand nu va mai fi nevoie de el.La ce mai e nevoie de darul limbilor?

[Totpeetor]

Danut 7 am spus ca ingerii cu oamenii au vorbit in limbi omenesti pentru ca e logic de ce au facut asta,pentru a fi intelesi.Dar inainte de creatia omului in ce limba vorbeau,pentru ca ei au existat cu mult inainte ca omul sa fie creat?Evident ca vorbeau cu o limba "ingereasca",adica una diferita de cele utilizate de oameni.Prin faptul ca se vorbeste de "talmacire","talcuire",iti poti da seama ca putea fi vorba si de limbi necunoscute si era nevoie de "traducere", talmacire, pe care se putea ca sa nu fie in stare sa o dea chiar cel care vorbea,de aceea Pavel ii indeamna pe cei care au darul vorbirii in limbi sa se roage si pentru a primi darul talmacirii:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Evident ca acest dar nu l-au primit toti cum tu ai spus,ci doar cei care credeau in Isus,se intelege.
Citeste atent pasajele in care se vorbeste despre acest dar si vei intelege limpede cum au stat lucrurile.In Bisericile din vremea lui Pavel veneau oameni care vorbeau cel putin o limba comuna.Deci se puteau intelege foarte bine,insa totusi ni se spune despre "vorbirea in limbi".E clar ca altul era scopul acestui dar,nu acela de a vorbi celorlalti oameni care nu le cunoasteau limba.Tu ai spus ca nu mai este nevoie de el.Biblia spune ca cine vorbeste in limbi "se zideste pe sine".Oare nu mai este nevoie de el judecand dupa aceste lucruri?
Am vazut ca si Lacrimi a spus ca ""darul limbilor va inceta" dupa ce neamurile se vor intari in invatatura Evangheliilor (si poate dupa ce Biblia va fi publicata si la indemana oricui)".Pavel nu spune cand va inceta acest dar,sunt doar speculatii ce spui tu.Darul vorbirii in limbi nu a fost dat pentru ca oamenii nu aveau biblii ca acum,existau sinagogi care aveau Vechiul Testament,iar Pavel ii sfatuia in epistole,scrisori cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu.Trebuie sa citim atent si vom vedea utilitatea acestui dar chiar in biblie asa cum am mai aratat in postarile anterioare.

[Totpeetor]

Este greu de inteles si de mine taina vorbirii in limbi,dar nu trebuie sa ii acuzam pe penticostalii care cred in aceste lucruri si sa le atribuim unei alte proveniente decat cea divina.E simplu de vazut daca ceea ce fac penticostalii "e de la Dumnezeu",prin felul in care traiesc.Daca ei implinesc Scriptura atunci nu are cum ca ceea in care cred ei sa nu fie de la Dumnezeu,pentru ca spune Isus:
Matei 7:18 Pomul bun nu poate face roade rele, nici pomul rău nu poate face roade bune.
De asemenea Isus mai afirma:
Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui.
Marcu 3:25 Şi dacă o casă este dezbinată împotriva ei însăşi, casa aceea nu poate dăinui.
Marcu 3:26 Tot astfel, dacă Satana se răscoală împotriva lui însuşi, este dezbinat, şi nu poate dăinui, ci s-a isprăvit cu el.
Daca ei il slavesc pe Dumnezeu si implinesc Scripturile e imposibil ca vorbirea in limbi pe care o practica sa nu vina de la Dumnezeu.Sa fim rationali si corecti.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 am spus ca ingerii cu oamenii au vorbit in limbi omenesti pentru ca e logic de ce au facut asta,pentru a fi intelesi.Dar inainte de creatia omului in ce limba vorbeau,pentru ca ei au existat cu mult inainte ca omul sa fie creat?Evident ca vorbeau cu o limba "ingereasca",adica una diferita de cele utilizate de oameni.Prin faptul ca se vorbeste de "talmacire","talcuire",iti poti da seama ca putea fi vorba si de limbi necunoscute si era nevoie de "traducere", talmacire, pe care se putea ca sa nu fie in stare sa o dea chiar cel care vorbea,de aceea Pavel ii indeamna pe cei care au darul vorbirii in limbi sa se roage si pentru a primi darul talmacirii:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Evident ca acest dar nu l-au primit toti cum tu ai spus,ci doar cei care credeau in Isus,se intelege.
Citeste atent pasajele in care se vorbeste despre acest dar si vei intelege limpede cum au stat lucrurile.In Bisericile din vremea lui Pavel veneau oameni care vorbeau cel putin o limba comuna.Deci se puteau intelege foarte bine,insa totusi ni se spune despre "vorbirea in limbi".E clar ca altul era scopul acestui dar,nu acela de a vorbi celorlalti oameni care nu le cunoasteau limba.Tu ai spus ca nu mai este nevoie de el.Biblia spune ca cine vorbeste in limbi "se zideste pe sine".Oare nu mai este nevoie de el judecand dupa aceste lucruri?
Am vazut ca si Lacrimi a spus ca ""darul limbilor va inceta" dupa ce neamurile se vor intari in invatatura Evangheliilor (si poate dupa ce Biblia va fi publicata si la indemana oricui)".Pavel nu spune cand va inceta acest dar,sunt doar speculatii ce spui tu.Darul vorbirii in limbi nu a fost dat pentru ca oamenii nu aveau biblii ca acum,existau sinagogi care aveau Vechiul Testament,iar Pavel ii sfatuia in epistole,scrisori cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu.Trebuie sa citim atent si vom vedea utilitatea acestui dar chiar in biblie asa cum am mai aratat in postarile anterioare.

1Corinteni 12
9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.

28. Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.
29. Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?
30. Oare toţi au darurile vindecărilor? Oare toţi vorbesc în limbi? Oare toţi pot să tălmăcească?

Cine a dat graiurile limbilor?Nu, Duhul Sfant?Nu tot el a impartit limbile la Babel?Ce spune Pavel?Ca vorbirea in limbi este dupa graiurile lumii.

1Corinteni 14:10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.

Cand biserica s-a zidit si evanghelia s-a publicat in fiecare limba si la fiecare popor,iar fiecare a ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu, atunci darul acesta a ajuns in varful piscului si a incetat.Ce spune apostolul?Nu fiti copii.Fiti intelepti.

1Corinteni 13:11Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.

Deci cand acest dar a ajuns sa fie exploatat a incetat.Cand a ajuns fara de folos a incetat.La fel va fii si cu proorocia si cu stiinta,atunci cand ceea ce stim in parte va ajunge la desavarsire.Darul limbilor a ajuns la desavarsire caci toate limbile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu si sa vorbeasca in limba duhovniceasca si spirituala.Evanghelia a ajuns la toate graiurile si din toate limbile oamenii au ajuns la cunostiinta Domnului.Asadar nu mai e nevoie de acest dar, si nu mai foloseste la absolut nimic, si a incetat.La fel cand nu va mai fii nevoie de proorocie, sau cand proorocia va ajunge desavarsita(adica toate vor fi profetite , care trebuiesc sa fie profetite) atunci profetia va inceta.La fel si cand stiinta va deveni completa, va inceta cand nu va mai fi ceva de stiut, ce nu va fi stiut.

Am vorbit si eu cu un penticostal, care l-a botezat i-a zis pastorul dai drumul la gura ca vine Duhul, si a inceput sa isi dea drumu si si-a dat seama ca e o falsitate si o ipocrizie si s-a oprit.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Asadar nu mai e nevoie de acest dar, si nu mai foloseste la absolut nimic, si a incetat.La fel cand nu va mai fii nevoie de proorocie, sau cand proorocia va ajunge desavarsita(adica toate vor fi profetite , care trebuiesc sa fie profetite) atunci profetia va inceta.

E clar acest lucru. Vorbirea în limbi, asa cum este prezentată în capitolul 2 al Faptelor Apostolilor, a avut scopul precis de a face inteleasă evanghelia în toate limbile care se vorbeau in zonă.
Anumite secte actuale o caută din dorinţa lor demonică de a avea experiente si trăiri noi care nu au nimic de-a dace cu duhul smereniei sau cu Dumnezeul Evangheliilor.
Sectantii "penti" şi harismatici care susţin că posedă sau au posedat acest dar în anumite momente de "devoţiune" profundă, trebuie să înveţe limbile străine moderne la fel ca orice alt om, dacă vor să se înţeleagă cu cunoscătorii limbii respective. Nu le-o face Dumnezeu cadou prin "harul Duhului Sfânt", cum spun ei.
Noi, oamenii vom fi judecati după faptele noastre şi după cum am îndeplinit poruncile, sau după cum am urlat intr-o "limbă" sau alta la adunare.