Dumnezeu a trimis iubirea pe pamant - de ce atunci este pacat?

[sophia]

Tot citesc fel si fel de povesti adevarate si cazuri care mai de care mai ciudate.
1. Iubiri interzise
2. Casatorii albe, sau in fratie cum le spun unii
3. Abstinenta si post trupesc (la cei casatoriti, incluiv preotii de mir)
4. Monahie ca fuga de iubire, casatorie si ispita
5. Casatorii interzise din motive religioase
6. Ispite in biserica etc.

Acum ma refer la iubire sub toate formele ei, mai putin cea catre Dumnezeu. Despre aceasta nu vorbesc acum.

Dumnezeu a lasat iubirea: cea frateasca, prietenia, cea de parinti, cea intre sot si sotie.
Tot El a lasat si casatoria, inclsuiv relatiile trupesti intre soti.
Ador acea scrisoare din Corinteni referitoare la iubire. Ete minunata, reala si se poate aplica la orice fel de iubire.

Si totusi omul isi complica viata si zice: Nu! Este interzis, murdar, pacatos.
Omul a inventat casatoria alba, postul, abstinenta.
Omul pamagareste casatoria si considera sotii ca fiind desfranati, murdari, pacatosi. Si trebuie sa fie abstinenti, sa tina post trupesc si sa nu mai aibe relatii, sa traiasca frateste.
Omul a inventat si celibatul la preoti si alte functii ierarhice din biserica, iar preotii de mir abia isi mai vad sotia.

Nu ai voie sa ai o relatie de prietenie sau fratie cu un preot/duhovnic - este ispita, el trebuie sa fie undeva sus, mai presus ca omul.

Nu ai voie sa iubesti si sa te casatoresti cu un alt om pentru ca doua sau mai multe confesiuni au avut nu stiu ce nebunie acum sute de ani si de aia trebuie sa sufere generatii de oameni de aici in colo.

Ma intreb cu groaza: ce gandeste Dumnezeu cand vede toate acestea pe pamant si ce face omul cu cele lasate de El?
Ca sa nu mai spun de raul ce si-l face unul altuia, renuntarea la iubirea de aproape (chiar cand este un strain de langa tine aflat in nevoie).

Dumnezeu a lasat iubirea de orice fel, intre toti oamenii ca s-o traim frumos, curat. A lasat-o pentru ca oamenii au nevoie de ea.
Pentru ca si El ne iubeste si iubeste iubirea.
A lasat casatoria din iubire, inclusiv trupeasca.

Am notat candva un citat f.frumos:
"Prietenia este un suflet in doua trupuri.
Casatoria este doua suflete intr-un singur trup."

De ce omoram/omorati atunci iubirea? De ce va opuneti ei?
De ce urati casatoria si o tarati prin noroi?
De ce vedeti in toate numai noroi, ispita, pacat?
De ce sfatuiti oamenii la despartire daca sunt de confesiuni diferite (pana si bisericile au inteles si au gasit solutii pentru astfel de cazuri) si spuneti ca preotii care le-ar oficia ar fi pacatosi?
De ce nu credeti/acceptati ca se poate trai in iubire curata?
De ce sa n-avem voie sa fim prieteni si frati cu preotul, duhovnicul (de mir), sa avem o relatie mai umana, cu acesta, ca sa putem vorbi si gasi caldura si intelegere si mangaiere fara teama?
De ce preotul de mir nu poate fi om si el cu sotia lui si este obligat la casatorie alba (4 liturghii in saptamana cu post obligatoriu)?

"Aualeu: e pacat, e ispita!" Numai asta vad peste tot.
Si trebuie sa mergem al manastire ca sa scapam de ea.

Care iubire este permisa in fond pe pamant si nu este murdara si pacatoasa? As vrea sa aflu.
As vrea sa ma lamuresc. Calc ca pe carbuni incinsi, ca in jurul meu nu este decat ...ispita si pacat si teama.
Ma simt pacatoasa in fiece clipa cand iubesc un om...curat.

[Jane Says]

Mai Sophia, ti-a cerut tie cineva sa traiesti alb? :) Si daca nu, si daca nici nu stii ce e in sufletul alora care traiesc asa... ce ti-e sa iti bati capul cu asta si sa spui ca altii isi murdaresc astfel casatoria?

[iustin10]

Sophia
Sunt mai multe situatii pe care le-ai amestecat tu,in a iti construi sentimentul ingradirii de catre oameni a iubirii.
In unele situatii poate ai dreptate ,in altele nu.
Eu as vrea sa spun doar iubirea impotriva careia nu exista nici o regula(exact asa cum se zice si la "imnul iubirii" ,de la Corinteni)
Anume dragostea neconditionata si dragostea din inima fata de oamenii ce te inconjoara.Atat cei cunoscuti si iubiti,cat si cei departati si chiar vrasmasi.
Caci ce se zice la Corinteni se zice despre ce e in sufletul tau,si nu d espre ce astepti de la ceilalti "Dragostea e indelung rabdatoare,acopera totul,crede totu;l,sufera totul.Impotriva unor lucruri ca acestea nu exista lege"
Restul ce ai spus tu,poate cu exceptia casatoriilor intre cupluyri de alte religii,unde intradevar si mie mi se pare ca puterea dragostei trebuie sa fie mai mare ca diferentele,restul deci ,sunt cazuri normale ,de sacrificiu.
Ele nu diminueaza dragostea,ci o sporesc. Mai ales cand sacrificiul e facut de ambi soti,in armonie.Nimeni nu ii obliga la aceasta,ci ei,din prea multa dragoste o fac.
Dragopstea implica si sacrificiu .Si dragostea care o doresti tu e buna,dar sacrificiu e doar o dragoste si mai desavarsita.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Tot citesc fel si fel de povesti adevarate si cazuri care mai de care mai ciudate.
1. Iubiri interzise
2. Casatorii albe, sau in fratie cum le spun unii
3. Abstinenta si post trupesc (la cei casatoriti, incluiv preotii de mir)
4. Monahie ca fuga de iubire, casatorie si ispita
5. Casatorii interzise din motive religioase
6. Ispite in biserica etc.

Acum ma refer la iubire sub toate formele ei, mai putin cea catre Dumnezeu. Despre aceasta nu vorbesc acum.

Dumnezeu a lasat iubirea: cea frateasca, prietenia, cea de parinti, cea intre sot si sotie.
Tot El a lasat si casatoria, inclsuiv relatiile trupesti intre soti.
Ador acea scrisoare din Corinteni referitoare la iubire. Este minunata, reala si se poate aplica la orice fel de iubire.

1. Eu ascult acel fragment din Corinteni aproape zilnic pe un CD din masina.
Cu cat il ascult mai mult, cu atat mai putin inteleg.
Si-mi este clar macar ca nu inteleg deoarece nu am trait acea iubire.. e ca si cum i s-ar vorbi orbului despre lumina.
Iubirea de care se vorbeste acolo este o VIRTUTE nu un sentiment omenesc. Nu are nimic de-a face cu ce numim noi in mod cotidian iubire.


2. In prag de post redeschidem discutia despre curatenia relatiilor trupesti.
Eu zic asa: oricat de mirifica, curata, inaltatoare ar fi dragostea dintre soti, daca este post ea devine pacat. Si cu asta se termina discutia.
Tu reproduci vorbele sarpelui: A zis Dumnezeu sa nu mancati din nici un pom din rai? = sunt relatiile trupesti rele?

Observi generalizarea draceasca?


3. Relatiile trupesti au fost "lasate" ca urmare a pacatului. Mai precis poate ca barbatii si femeile ar fi devenit inamici (din ratiuni religioase - muscarea marului..) daca nu s-ar fi lasat atractia dintre ei. Parerea mea.
Sexualitatea nu este o necesitate.
Este un sistem de control, daca vrei (ca sa nu fim ispititi, din cauza starii noastre patimase).

4.

Nu ai voie sa iubesti si sa te casatoresti cu un alt om pentru ca doua sau mai multe confesiuni au avut nu stiu ce nebunie acum sute de ani si de aia trebuie sa sufere generatii de oameni de aici in colo.

Casatoria este o cale de mantuire.. Pai cum pornesti pe ea cu cineva de alta credinta?

5.

"Aualeu: e pacat, e ispita!" Numai asta vad peste tot.

da, asa este.. ispite peste tot.
dracii nu dorm, nu au odihna, nu au mila... Numai noi ne culcam pe o ureche ca "iubim si nu gresim".

[andrei_im]

nu vreau sa ma pronunt atat de categoric... cum spunea Jane Says - nu ai de unde sa stii ce e in sufletele acelor oameni.
si totusi, termenii acestia - casatorie ALBA sau calugarie ALBA, cand au aparut? ma intreb cum o fi casatoria NEAGRA... chiar sunt foarte curios. :)
eu stiu un caz in Vietile Sfintilor - al Sfantului Ioan din Kronstadt, care a fost preot de mir, insa din marea lui dragoste fata de Sfanta Liturghie, a decis sa o slujeasca zilnic, si astfel a trebuit sa traiasca cu sotia lui ca intre frati. acesta da, este un motiv serios. mai sunt si alte locuri, in care s-a luat decizia abstinentei in urma unui motiv puternic intemeiat.
iti dau dreptate, unele exagerari in privinta acestui mod de vietuire tind sa arate relatiile trupesti dintre soti ca ceva necurat, ceea ce este impotriva invataturii Bisericii. nu sunt de acord cu o tendinta generala de a cauta asa ceva. insa cazurile izolate, acolo unde exista, pot fi indreptatite... Doamne ajuta!

[AlinB]

Sofia, traiesti niste tragice confuzii care arata ca esti inca departe de numele pe care ti l-ai ales pentru forum.

Faci confuzie dintre Iubire si tot felul de iubiri sa le zicem..mai marunte si patimile care le insotesc sau chiar inlocuiesc Iubirea.

Iar ca sa-ti raspund punctual:

1. Casatoria alba este o exagerare, dar daca e cu buna intelegere si are un scop spiritual si nu da in mandrie sau ipocrizie, atunci poate fi ceva bun.

2. Sotii pot fi si desfranati, casatoria nu sfinteste omul daca omul nu respecta casatoria.

3. Celibatul preotilor e la romano-catolici. Du-te si te cearta cu ei pe forumul lor.

4. Preotii de mir au timp destul sa-si "vada" sotia si in acelasi timp sa respecte canoanele. Liturghia nu se tine in fiecare zi.

5. Casatoriile interconfesionale nu sunt recomandate tocmai pentru fericirea pe termen lung a celor din cadrul viitoarei familii.
Desigur, este o regula care poate fi incalcata, dar nu toti pot suporta usor consecintele.
Ca sa nu mai vorbim de dificultati "tehnice".
Casatoria unde? Aici sau dincolo? Cine renunta e ca si cand ar renunta partial la credinta lui. In ambele parti, ar fi o blasfemie (pentru amandoi).
Oficiata de doi preoti in doua casatorii? Dar dupa care din canoane? Unul mix? Impotriva canoanelor? Iarasi o aiureala.

"pana si bisericile au inteles si au gasit solutii pentru astfel de cazuri".
Ce solutii? Fiecare biserica spune ca ar fi de acord cumva daca copiii vor fi botezati in religia respectiva si nu a celuilalt.
Asta e o solutie? Nu cred.

6. "Casatoria este doua suflete intr-un singur trup".
Asa e. Dar atat timp cat nu sunt inca casatoriti, sufletele respective mai pot face anumite alegeri.

7. "De ce nu credeti/acceptati ca se poate trai in iubire curata?"
Teoretic se poate. Practica arata ca e ceva mai dificil.

8. "De ce sa n-avem voie sa fim prieteni si frati cu preotul, duhovnicul (de mir), sa avem o relatie mai umana, cu acesta, ca sa putem vorbi si gasi caldura si intelegere si mangaiere fara teama?"

Eu cred ca se poate dar nu intotdeuna.
Daca tu poti si ai o astfel de relatie, nu cred ca este vreun canon care sa te condamne.

9. "De ce preotul de mir nu poate fi om si el cu sotia lui si este obligat la casatorie alba (4 liturghii in saptamana cu post obligatoriu)?"

Chiar nu prea stiu preoti care sa tina 4 liturghii pe saptamana, decat cu ocazii speciale.

10. " Calc ca pe carbuni incinsi, ca in jurul meu nu este decat ...ispita si pacat si teama."

Ceva prudenta nu strica niciodata. Pentru ca asta este natura umana.

11. "Ma simt pacatoasa in fiece clipa cand iubesc un om...curat."

Poate pentru ca..nu iubesti curat. Cine stie..
Tu ar trebui sa stii. Daca stii sa iubesti curat..felicitari. Daca nu, probabil are si constiinta ceva de spus.

[marta_lena]

Buna,

Nu imi permit sa spun prea multe, dar...eu cred ca daca il vei ruga pe Dumnezeu sa-ti arate raspunsul la nedumeririle tale, vei intelege multe. Profita de perioada aceasta de post....si cred ca o sa te linistesti...probabil ca s-au adunat prea multe si ai rabufnit. Vorbeste si cu duhovnicul tau ( vostru ) si o sa fie bine...cu ajutorul lui Dumnezeu.

Pace si bucurii

[florina_drossu]

Depinde ce fel de iubire.

Grecii au termeni diferiti pentru aceasta notiune:

1. Eros- iubirea trupeasca dintre barbat si femeie
2. File- iubirea dintre parinti si copii, fireasc
3. Agape- iubirea crestineasca, desavarsita, fara niciun interes.

In Biblie, este recomandata iubirea "Agape".

[iosif]

Da, asa este , Sophia, nu mai intelegem despre ce este vorba! Cred ca sensibilitatea sufletului tau percepe acest haos valoric, aceasta dezordine totala.

Iubirea nu este inteleasa in sensul de al Corinteni pentru ca oamenii nu mai au de-a face cu Sfanta Scriptura! Erori ale iubirii exista la toate nivelurile. Iar tu simti asta si te revolta aceasta buimaceala.

Tu vorbesti din perspectiva unui om care vede totul sincer si curat. Si nu intelegi de ce trebuie sa ne aparam atat de mult "impotriva" iubirii.

Draga Sophia, nu e o aparare impotriva iubirii ci a ispitelor. Diavolul a venit si L-a ispitit pe Iisus Hristos, Insusi Iubirea. Tocmai pentru ca este iubire, trasatura esentiala a lui Dumnezeu ("Dumnezeu este iubire"), aceasta este cea mai ispitita. De aici teama multora...grija deosebita!

Insa ai mare dreptate, unii exagereaza:

1. Iubiri interzise - iubirea adevarata si binecuvantata nu poate fi interzisa. A lasa insa o fata curata, credincioasa sa se lase sedusa de un golan, smecher, cum vrei sa spui, este o crima a indiferentei daca nu iei atitudine. Conteaza foarte mult de la caz la caz. Sunt foarte multi oameni care cred ca iubesc, cand de fapt la mijloc e doar o patima, o slabiciune trupeasca, o orbire sufleteasca.

2. Casatoriile albe tin de optiunea celor in cauza. Ea nu exclude iubirea, dimpotriva. Este efectiv o renuntare la trup pentru ca asa doresc cei doi. Este in acord cu invatatura noastra de credinta, ei sunt dintre cei care s-au facut "fameni pentru Dumnezeu". Este un mod de a-si spiritualiza total iubirea. Asta nu inseamna ca o casatorie alba este neaparat superioara celeilalte sau ca cealalta casatorie ar fi "neagra"

3. Abstinenta si post trupesc este un lucru binecuvantat de Dumnezeu. Tot Sf. Ap. Pavel vorbeste despre aceasta "despartire" cu invoiala pentru a se dedica o perioada doar celor sufletesti. Asta e o perioada de "casatorie alba" ca sa zicem asa. Este o optiune. Daca ai avea experienta aceasta, ai intelege foarte multe. De multe ori neintlegerea noastra vine si din faptul ca suntem neexperimentati. Perioadele acestea de post, pe langa castigul spriitual, te ajuta sa iti dai seama cat de mult il iubesti pe celalalt. Si pentru ca iubirea adevarata din suflet porneste, vei vedea cu sufletul curatit cata iubire ai in el pentru celalalt.

4. Monahie ca fuga de iubire? Eroare! Daca mai exista si astfel de cazuri, atunci sunt cu adevarat o eroare! Asta nu pote fi niciodata o motivatie pentru monahism. In monahism tot din iubire te duci, din dragostea de a fi tot timpul cu gandul si inima la Dumnezeu.

5. Casatorii interzise din motive religioase exista acolo unde Dumnezeu de fapt nu exista. Cum te poti casatori cu un om care nu-L slaveste pe Dumnezeu sau care blasfemiaza sfintii si pe Maica Domnului si care sustine ca Hristos nu e Dumnezeu ?? Ce iubire iti poate oferi u astfel de om? O iubire pamanteasca! Nu ti-o interzice nimeni, insa iubirea aceea nu se hraneste din iubirea lui Dumnezeu, din adevar, din sfintenie.

6. Ispitele in biserica sunt ceva firesc. Doar diavolul nu ramane la usa. Insa tocmai ispitele ne fac mai puternici daca stim sa ne agatam cu mai multa putere de Dumnezeu. Cred ca teama ta de ispite vine de prea multa concentrare asupra a ceea ce este rau.

Cred ca iti va fi de mare folos sa te ingrijesti doar de Dumnezeu, sa fii cu gandul la Hristos si sa lasi toate aceste rele in treaba lor. Grija prea mare de cel rau alunga rugaciunea, gandul la Dumnezeu, puterea, optimismul, curajul.

Si stii ce seamana? Seamana teama, ingrjijorare, revolta, negativism si tot asa mai departe.

Sophia, alege sa te lasi invatata de Dumnezeu si sa nu te mai tulburi de aparente si nici de lucrurile pe care nu le intelegi!

Doamne ajuta!

[mihailt]

Ce legatura sa aibe iubirea cu care se indeltnicesc serafimii care au comuniune nemijlocita cu Dumnezeu cu unirea trupeasca intre barbat si femeie?
Mai corect s-ar zice iubirii mila daca ne referim la cea de o are Dumnezeu spre noi sau la cea pe care ar trebui sa o avem noi spre ceilalti oameni.
Iar la cea de trebuie sa o avem noi spre Dumnezeu iubire fiasca ca spre un parinte ca ii zicem "Tatal nostru".
Unirea trupeasca intre barbat si femeie se sfinteste in Sfanta Taina a cununiei pentru facerea de prunci.

A zis parintele Cleopa:
Spre Dumnezeu sa avem inima (adica sentimente) de fiu spre aproapele inima de mama si spre noi insine inima de judecator.