Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Iisus ne-a dat un nou legamant mantuirea datorita jerfei lui. Noi nu mai suntem supusi vechiului legamant. Vezi si cap 4 din evrei! Cea ce nu intelegi tu este ca aceasta zi a fost schimbata de biserica primara la cinzecime si nu de nu stiu care imparat! Tu iei biblia si o interpretezi personal dar nu asculti de biserica care a sarat pamantul cu invataturile crestine mereu acelasi.Tu te supui legii vechi noi celei noi! Un om care respecta duminica poate sa fie in odihna in acelasi timp cu un om aflat in alta parte pe pamant care respecta sambata. Si de unde sti tu ce perioada ar fi de ore in care trebuie respectata sambata? Sti ca adventistii timpuri respectau sambata dupa anumite ore fixe? Biserica poate fi confuza ea care este adevarul? Daca un crestin din america trebuie sa respecte sabatul in functie cum incepe sabatul in zona tarii Israel? Marea lipsa a ta este ca nu consideri biserica ca este adevarul ca ea a propavaduit mereu adevarul si ca Duhul Sfant a coborat dupa inaltarea Domnului ca sa calauzeasca oamenii bisericii! Si sa-i lamureasca! Dar conform gandirii tale este ca biserica nu a prezentat adevarul si a decazut de la adevar contrazicand ca :Voi (biserica) sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul(invataturile), prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)(biserica este invinsa de portile iadului)
Dupa logica ta un adventist ar putea respecta sambeta dar pentru Dumnezeu ar fi Duminica iar un ortodox ar putea respecta Duminica iar pentru Domnul sa fie ziua sambetei! Si atunci ortodoxul care s-a odihnit odata cu Domnul e trimis in iad dupa parerea ta iar adventistul care nu s-a odihnit cu Domnul dar a tinut sambata din jona lui geografica va ajunge in rai.
Dupa cum vezi chiar voi adventistii datorita rotatiei pamantului respectati 48 de ore sabatul. Ca sa fim in aceasi odihna cu Dumnezeu , Dumnezeu trebuie sa se confirme noua si sa se odihneasca 48 de ore! Deci chiar voi recunoasteti aceasta flexibilitate! Deci va asemanati cu farizeii uitand ca legea spune 6 zile fa-ti munca ta si a saptea inchin-o Domnului!Deci cand Iisus si biserica au schimbat aceasta zi prin noul legamant nu s-a calcat legea!Noi tot din 7 in 7 zile ne odihnim!

Ne mantuim prin Jertfa lui Hristos cu conditia sa aducem roade. Pomul fara roade se taie si se arunca pe foc.

[bairstow]

Adventistul:Trebuie s-o respecte funcţie de meridianul pe care se află. Soarele nu apune la aceeaşi oră pe toate meridianele.
Bairstow :Unde scrie acest lucru in biblie? Israel se afla pe un singur meridian si nu avea cum sa-si puna astfel de probleme.Adventii au respectat o perioada sabatul dupa ceas. Ai uitat? Si daca noi trebuie sa ne odihnim impreuna cu Dumnezeu atunci Dumnezeu trebuie sa se odihneasca 48 de ore! Pentru noi! Legea nu a fost schimbata nicaieri nu se face in biblie precizarea ca aceasta zi sa nu fie schimbata si sa se faca precizarea ca daca esti in Anglia de exemplu , tot de apusul soarelui trebuie sa ti cont! Apostolii prin Duhul Sfant au schimbat ziua de odihna necalcand legea! Apoi biserica a murit daca ea ne-a invatat altceva! ?Si legea sa nu ucizi e flexibila! ce evreii nu ucideau in razboaie? Deci la porunca Domnului legea poate fi schimbata! Vezi Si evrei cap 4. Sau cand Iisus invata:Dumnezeu lucreaza si acum. Tu esti in stare sa il invinovatesti si pe Iisus si pe Dumnezeu ca sunt calcatori de lege! Deci...

[Adriana3]

Nu stiu cui te-ai adresat, dar Domnul Iisus nu a fost calcator de Lege, dimpotriva, a indeplinit-o. A avut un singur Dumnezeu Tatal pe care L-a iubit cu tot cugetul si toata fiinta, nu a luat numele Lui in desert, a respectat sabatul, si-a cinstit parintii, nu a ucis si nu a permis nici ucenicilor sa ucida pentru El nici macar cu pretextul apararii etc. Daca oamenii incalca Legea lui Dumnezeu in numele Lui, nu inseamna ca Dumnezeu este vinovat pentru calcarea lor de lege si nu inseamna ca daca poporul Lui ii incalca vreo lege ar fi El, Dumnezeu, cel care a facut exceptii. Nici poveste. Oamenii singuri sunt vinovati de calcarile de Lege iar Dumnezeu nu are nici un amestec, Domnul a indeplinit totul asa cum trebuia fiind exemplu pentru noi de cum trebuie facut, ca altfel nu ne numim ucenicii Lui. Ori ucenicul tocmai asta face, invata de la Maestru, din Cuvantul si exemplul Lui personal.

[bairstow]

Adriana nu m-am adresat tie . Iisus a respectat legea fiind sub lege! Dar uneori legea poate fi interpretata si gresit! Apoi uneori legea poate fi mai prejos de anumite lucruri. Legea e mai mica decat cel care a facut-o si poate fi suspendata vezi si cap 4 din evrei dar si atunci cand israel era condus in lupte! Aici ultimele doa fraze nu stiu daca sunt chiar si punctul de vedere al ortodoxiei. Oricum lumina crestinatati a luminat (sau a sarat pamantul) ca ziua a fost schimbata in Duminica ! Biserica este adevarul prezinta adevarul si atunci cand nu il mai prezinta ea nu mai exista! E biruita!

[bairstow]

În prealabil postat de Adriana3

Oamenii singuri sunt vinovati de calcarile de Lege iar Dumnezeu nu are nici un amestec, Domnul a indeplinit totul asa cum trebuia fiind exemplu pentru noi de cum trebuie facut, ca altfel nu ne numim ucenicii Lui. Ori ucenicul tocmai asta face, invata de la Maestru, din Cuvantul si exemplul Lui personal.

Din pacate tu nu esti ortodoxa decat cel mult poate in inima ta dar noi daca suntem ucenicii lui nu facem ce a facut el! Pai noi ne botezam la 30 de ani? Noi dupa cuvintele mantuitorului suntem invatati de Duhul Sfant care se pogara dupa inaltarea lui Iisus ce sa facem! Noi nu ne aducem aminte ce a facut mantuitorul si punem in practica ce a facut El. Noi colaboram cu biserica si prin biserica cu Duhul Sfant si facem acte de pocainta si nu numai! Duhul Sfant invata biserica prin oamenii hirotoniti de ea si acestia ne calauzesc spre adevar. de aceea Adriana daca nu te duci la biserica si nu asculti de vocea bisericii nu te impartasesti si te spovedesti ajungi sa ai o gandire confuza! Numai bine!
P.S Un invatator poate sa spuna ucenicului sau :du-te la alt profesor eu nu te mai pot invata mai mult! Iisus nu ne spune sa vedem ce a facut El si sa punem in practica tot ce a facut El ci ne spune :veti fi lamuriti si invatati de Duhul Sfant de biserica care care este adevarul ! Adica a calca pe urmele Domnului Iisus fara ajutorul Duhului Sfant inseamna sa il urmezi doar in inchipuirea ta (nu ma refer la tine ci la aceea persoana fictiva care gandeste in felul acesta).

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Adriana nu m-am adresat tie . Iisus a respectat legea fiind sub lege! Dar uneori legea poate fi interpretata si gresit! Apoi uneori legea poate fi mai prejos de anumite lucruri. Legea e mai mica decat cel care a facut-o si poate fi suspendata vezi si cap 4 din evrei dar si atunci cand israel era condus in lupte! Aici ultimele doa fraze nu stiu daca sunt chiar si punctul de vedere al ortodoxiei. Oricum lumina crestinatati a luminat (sau a sarat pamantul) ca ziua a fost schimbata in Duminica ! Biserica este adevarul prezinta adevarul si atunci cand nu il mai prezinta ea nu mai exista! E biruita!

Ok, scuze, nu stiam cui te-ai adresat.
Ai dreptate ca Legea e mai mica decat cel care a facut-o, insa tocmai aici este viclenia celui rau, sa ii faca pe oameni sa creada ca cel care da legea ar avea dreptul sa o incalce. Dumnezeu este mai mare decat Legea si de aceea El o respecta la sange. Nu ne cere noua sa facem ceea ce El nu face dimpotriva, exact asta a condamnat cel mai mult la farisei, faptul ca puneau poveri grele pe umerii oamenilor pe care ei nici cu un deget nu le atingeau. Cand ne-a cerut sa ne iubim dusmanii si sa ne rugam pentru ei, ne-a spus ca asta este desavarsirea tocmai pentru ca exact asta face Dumnezeu Tatal. Cand oamenii au crezut ca pleaca la razboi manati de Dumnezeu (nu numai evreii au facut asta, ci si crestinii, si musulmanii etc), nu era nici pe departe Dumnezeu cel care ii mana ci a fost intelegerea gresita a oamenilor despre ceea ce Dumnezeu le cerea cu adevarat. De aceea a fost necesar sa vina Domnul in persoana in mijlocul oamenilor ca sa le arate ca legea nu are nici o exceptie, ba mai mult, "nu ucide" nu inseamna doar a nu lua viata cuiva, ci si a evita umilirea lui ca de exemplu atunci cand este facut "prost", a nu comite adulter nu inseamna doar a nu avea relatii cu o alta femeie, dar nici macar a o dori. Legea nu numai ca nu are exceptii, dar este inca si mai dura decat la evrei pentru ca iubirea care se cere de la noi nu mai este doar ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, ci este iubirea desavarsita a Tatalui care ii iubeste pe toti oamenii dand soare si ploaie si peste cei buni, si peste cei rai.

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Din pacate tu nu esti ortodoxa decat cel mult poate in inima ta dar noi daca suntem ucenicii lui nu facem ce a facut el! Pai noi ne botezam la 30 de ani? Noi dupa cuvintele mantuitorului suntem invatati de Duhul Sfant care se pogara dupa inaltarea lui Iisus ce sa facem! Noi nu ne aducem aminte ce a facut mantuitorul si punem in practica ce a facut El. Noi colaboram cu biserica si prin biserica cu Duhul Sfant si facem acte de pocainta si nu numai! Duhul Sfant invata biserica prin oamenii hirotoniti de ea si acestia ne calauzesc spre adevar. de aceea Adriana daca nu te duci la biserica si nu asculti de vocea bisericii nu te impartasesti si te spovedesti ajungi sa ai o gandire confuza! Numai bine!
P.S Un invatator poate sa spuna ucenicului sau :du-te la alt profesor eu nu te mai pot invata mai mult! Iisus nu ne spune sa vedem ce a facut El si sa punem in practica tot ce a facut El ci ne spune :veti fi lamuriti si invatati de Duhul Sfant de biserica care care este adevarul ! Adica a calca pe urmele Domnului Iisus fara ajutorul Duhului Sfant inseamna sa il urmezi doar in inchipuirea ta (nu ma refer la tine ci la aceea persoana fictiva care gandeste in felul acesta).

Sunt deacord cu tine, dar lipseste o completare: Duhul Sfant te invata sa faci ca Hristos. Hristos a facut tot ceea ce ne-a invatat pe noi sa facem. El nu a fost un fariseu care zicea una si facea alta. Ca atare tot ceea ce ne-a cerut noua, a implinit El mai intai si ne-a spus ca il va trimite pe Duhul Sfant sa ne invete apoi si pe noi pentru ca noi inca nu putem intelege si purta totul (asa cum a purtat El). Pentru ca El facea ceea ce vedea la Tatal ca face si exact asta ne-a spus si noua sa facem ca sa fim desavarsiti ca Tatal Ceresc. Iar noi il vedem pe Tatal prin Iisus, stim ce face Tatal vazand ce a facut Iisus tocmai pentru ca Iisus a lucrat numai ceea ce a vazut la Tatal.

Iar varsta Botezului nu are legatura, unii sunt Botezati de tompuriu, altii mai tarziu, altii spre sfarsitul vietii lor, dar toti cei alesi vor primi aceeasi plata, Imparatia Cerurilor, indiferent de ora la care au fost chemati. Asa cum celebram in noaptea Invierii.

[bairstow]

În prealabil postat de Adriana3

Ok, scuze, nu stiam cui te-ai adresat.
Cand oamenii au crezut ca pleaca la razboi manati de Dumnezeu (nu numai evreii au facut asta, ci si crestinii, si musulmanii etc), nu era nici pe departe Dumnezeu cel care ii mana ci a fost intelegerea gresita a oamenilor despre ceea ce Dumnezeu le cerea cu adevarat.

Ai o credinta propie ortodoxa. Cei nebotezati la timp pot sa nu mai fie mantuiti ! Apoi uiti ca Dumnezeu ii conducea pe evrei la razboaie si El ii ajuta sa ii invinga pe pagani! Noi nu facem tot ce a facut mantuitorul deoarece nici nu am putea. El a fost taiat imprejur noi ne mai taiem imprejur? El a iertat pacatele oamenilor putem sa facem noi asta?
Cand Sfantul Stefan ii ciomagea pe turci el avea incuvintarea bisericii si a lui Dumnezeu! Daca nu era el si altii precum el atunci crestinismul ar fi disparut ca atatea religii! Sau cel putin biserica pe o anumita perioada!

[Adriana3]

Si inca ceva: Legea data crestinilor nu numai ca este mai dura decat cea evreiasca din cauza ca cere desavarsirea in iubire, dar daca cineva ar reusi sa o indeplineasca, nici macar nu ar fi considerat drept asa cum se intampla la evrei, ci de-abia a facut ceea ce avea datoria sa faca, nu are nici un motiv de mandrie in asta, de-abia este ca o sluga care si-a facut datoria de a sluji stapanul. Doar prin Hristos putem fi apoi ceva mai mult: fii ai Tatalui si mostenitori ai Imparatiei. Si toate ca nu cumva sa ne mandrim ca prin noi insine am fi ceva.

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Ai o credinta propie ortodoxa. Cei nebotezati la timp pot sa nu mai fie mantuiti ! Apoi uiti ca Dumnezeu ii conducea pe evrei la razboaie si El ii ajuta sa ii invinga pe pagani! Noi nu facem tot ce a facut mantuitorul deoarece nici nu am putea. El a fost taiat imprejur noi ne mai taiem imprejur? El a iertat pacatele oamenilor putem sa facem noi asta?
Cand Sfantul Stefan ii ciomagea pe turci el avea incuvintarea bisericii si a lui Dumnezeu! Daca nu era el si altii precum el atunci crestinismul ar fi disparut ca atatea religii! Sau cel putin biserica pe o anumita perioada!

Nu Dumnezeu ii conducea pe evrei in razboaie, asta credeau ei. Nu Dumnezeu a dorit ca romanii sa ii ucida pe turci, asta au crezut ei.

Pentru restul, raspunsul este da, noi putem face ceea ce Iisus a facut, putem face prin puterea pe care El ne-o da. Fara El nu putem nimic, cu El putem totul.