Nestorieni - A suferit Dumnezeu pe cruce?

[iustin10]

Ereziile au pornit de la refuzul marturisirii acestui adevar simplu ,care lamureste insa foarte multe : "Si intr-unul Domn Iisus Hrisots,Fiul lui Dumnezeu ,"
Daca marturisim aceasta,se lamuresc toate problemele si chestiile dificil de inteles la natura si persoana si comunicarea firilor , si aducem slava cuvenita lui Hristos .
De aceea si rugaciunea inimii completa cuprinde aceasta adresare/marturisire :"Doamne Iisuse Hrsitoase ,Fiul lui Dumnezeu...."
Nimic din acestea nu trebuie sa lipseasca

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de iustin10

Fiul lui Dumnezeu a existat dintotdeauna si este existenta insasi

Complet fals, ori nu ştiu cum să mai numesc...
Cum să ex-iste, frate? Cum să fie Însuşi Hristos în afara Vieţii? Cum să fie El ex-istenţa?
Când El este Fiinţa.

[Demetrius]

În prealabil postat de EzioAuditore

...
Iar diferenta dintre El si cei care L-au urmat este ca El a inviat. Stiu nu e mare lucru dar conteaza ...

De unde stii ca ceilalti n-au inviat? Si ei au invins lumea.

[iustin10]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Complet fals, ori nu ştiu cum să mai numesc...
Cum să ex-iste, frate? Cum să fie Însuşi Hristos în afara Vieţii? Cum să fie El ex-istenţa?
Când El este Fiinţa.

E bine ca nelamuririle noastre sunt pe termini abstracti : existenta si fiinta,unde poate intentionam sa zic acelasi lucru ,caci ma refeream la existenta in sine ,ceva in genul 'Eu sunt cel ce sunt' ,nu la existenta particulara.
Dar intelesul sa fie cel bun , Fiul lui Dumnezeu e necreat, sustine intreaga existenta ,
iar Iisus Hristos,desi nascut, desi cu corp fizic ,apartinand existentei , care se naste si moare ,este insusi Fiul lui Dumnezeu coborat de la atemporal la temporal ,de la fiinta la existenta .
Iar prin coborarea lui se face si transferul invers ,corpul nostrum supus putreziciunii va deveni nemuritor ,si omul,fiinta limitata ,va deveni fiu al lui Dumnezeu

[bogdan81]

Iustin, absolut extraordinar ce spui. Sau cum spune un ganditor crestin, in Hristos, trupul de carne e ridicat la rangul de principiu absolut. De aici incolo mi-e teama sa ma aventurez mai departe fiindca nu e de nasul meu. Pur si simplu ma depaseste.

[iustin10]

Dumnezeu ia trup fizic prin Fiul .
Dar nu doar pentru a fi vazut ,Cel ce altfel nu putea fi vazut .
Ci pentru a patimi, pentru a ne mantui pe noi , si a ne indumnezei astfel cu tot cu trupurile noastre pacatoase,daca primim patima lui si ne caim.
Daca noi nu am fi fost iremediabil cazuti in pacat ,Dumnezeu nu s-ar fi intrupat .

Taina ascunsa din veac satisfice ,este la convergenta a 3 idealuri
-restaurarea fintei cazute a omului
-inglobarea fiintei umane in Dumnezeu ca persoana
-vederea lui Dumnezeu prin intruparea sa fizica de catre intreaga faptura

Intreaga faptura a evoluat in aceasta directie,care sa faca necesara intruparea,totul a pregatit acest eveniment , si toate s-au rezolvat prin el, si au capatat si intelesuri noi.

De aceea ,aceasta este Taina ascunsa din veac ,pe care noi nu incetam sa ne minumam si sa o slavim.

[Capy]

Din cartea: "Teologie Dogmatică şi Simbolică II / Nikolaos Matsoukas - Bucureşti: Ed. Bizantină, 2006":

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de iustin10

E bine ca nelamuririle noastre sunt pe termini abstracti : existenta si fiinta,unde poate intentionam sa zic acelasi lucru ,caci ma refeream la existenta in sine ,ceva in genul 'Eu sunt cel ce sunt' ,nu la existenta particulara.
Dar intelesul sa fie cel bun , Fiul lui Dumnezeu e necreat, sustine intreaga existenta ,
iar Iisus Hristos,desi nascut, desi cu corp fizic ,apartinand existentei , care se naste si moare ,este insusi Fiul lui Dumnezeu coborat de la atemporal la temporal ,de la fiinta la existenta .
Iar prin coborarea lui se face si transferul invers ,corpul nostrum supus putreziciunii va deveni nemuritor ,si omul,fiinta limitata ,va deveni fiu al lui Dumnezeu

Bineînţeles că înţelesesem ce ai vrut să transmiţi...:) Apoi, ştiind că poţi purta o observaţie critică (şi că poţi profita de ea pentru a o răsturna într-un sens folositor), m-am folosit de prilej ca să evidenţiez o distincţie importantă pe care adeseori nu o facem - distincţia între Fiinţă şi existenţă.
M-a obosit peste măsură, de-a lungul anilor, cearta dintre oameni pe tema "Dumnezeu există sau nu există?". În cadrul căreia erau consideraţi credincioşi cei care afirmau că Dumnezeu există şi necredincioşi cei care afirmau contrariul. Ironia face ca lucrurile să stea taman invers...:)

[iustin10]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

În cadrul căreia erau consideraţi credincioşi cei care afirmau că Dumnezeu există şi necredincioşi cei care afirmau contrariul. Ironia face ca lucrurile să stea taman invers...:)

Da ,ce interesanta observatie ,asa e !
Cei care vor un Dumnezeu prea concret si existential ,de fapt nu cred in El.

Daca aceasta e distinctia la care te refereai intre Fiinta si existenta ,adica intre natura dumnezeirii si eventualele manifestari palpabile ale ei (nu garantez inca ,ca am inteles bine)
as vrea sa te intreb : nu ti se pare ca in Hristos se unesc aceste 2 laturi ?
1) Fiinta ,caci ele este prototip,Fiul al omului,nenascut,lumina vietii ,deci are toate atributele fiintei .
2) existenta :caci ii e foame, ii e sete, are lacrimi , vindeca prin atingere si cu scuipat amestecat cu tarina , sufera in fata durerii,are un corp supus legilor fizicii

Prin aceea ca a fost si Dumnezeu si om , creatura,existenta finita e prezenta in El, dar e transfigurata spre noi culmi .

[bogdan81]

E foarte corect sa spui ca Dumnezeu exista. Distinctia asta intre esenta si existenta NU are sens in cazul lui Dumnezeu, fiindca la El esenta si existenta coincid. Sa NU cadem in capcana existentialista care spune ca exista un primat al existentei asupra esentei, fiindca eu cred ca la Dumnezeu nu poate fi vorba de astfel de judecati omenesti.
Numai existentialistii au intrepretat "ex-sistere" ca pe o stare de "a te trezi aruncat in existenta" , fara a avea o natura anume, natura la ei fiind ceva derivat si ulterior existentei.
Conform existentialistilor omul NU poate decide sa NU existe, trezindu-se deja aruncat in existenta, dar poate decide cum sa existe, adica alegandu-si propria natura. Aceasta insa NU este o conceptie crestina si va rog sa NU cadem in aceasta capcana.