Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Fani71]

Cred ca este chemat sa sustina credinta si sa dea marturie despre ea acela care o are, indiferent daca femeie sau barbat. Tu, Anna, astepti de la sotul tau, despre care zici ca este ateu, sa raspandeasca credinta in familie si intre prieteni?
Nu scrie sf. Pavel ca femeia nu are si acest rol. Ceea ce scrie el nu se refera decat la o anumita forma de conducere in Biserica.
Altfel, nici mamele nu si-ar mai invata copiii.
Anna, ma tem ca uneori interpretarile tale sunt cam extreme. Cred (te rog sa ma ierti) ca pentru ca ai fost inainte sa devii mai credincioasa mai degraba prea influentata de parerile lumii, acum ai o faza in care compensezi.
Adevarul depaseste aceste contraste, el nu este nici la mijloc, ci deasupra.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Hahhaha, tu in ce societate traiesti Ana? In asta in care traim si noi? In familia mea, si in mai toate familiile, mamele sunt cele care sustin credinta. Daca ne-am baza pe sustinerea credintei in familie de catre barbati nu stiu unde am ajunge...
S-a mai discutat despre rolul femeii, cum trebuie sa fie femeia crestina, daca trebuie sau nu sa invete pe altii...
Oricum, intelegi foarte putin societatea occidentala.

Noesisaa, nu cred ca este relevant ce se intampla in societatea de astazi. Astazi este o apostazie generala. Dar daca in istoria tarii nu ar fi fost foarte multi barbati crestini gata sa moara pentru credinta, Romania nu ar fi fost astazi crestin ortodoxa.. (nu pot sa trag concluzii doar din ce vad astazi, sunt timpuri cu totul aparte. Poti trage concluzii despre domnitori romani privind la basescu? Ai spune ca nu a existat niciodata cineva ca Brancoveanu etc..).
Habar nu am cine a sustinut credinta in fapt.. Perioada comunista a spalat totul destul de bine. De la parinti nu am aflat nimic despre Dumnezeu, ci mi s-a explicat evolutionismul (cand eram la gradinita) cu mult entuziasm.. (Acum parintii mei nu lipsesc de la nici o liturghie. Dar este un lucru destul de recent, s-a intamplat dupa ce m-am casatorit. Cine i-a legat in credinta cu generatiile trecute? Chiar Dumnezeu, probabil.)
Spui:
Oricum, intelegi foarte putin societatea occidentala
Da, asa este. Dar pe cea romaneasca nu o inteleg DELOC! Mister complet.

Eu sunt zapacita de cei care spun ca stiu ceva!
Eu nu stiu nimic.. Ma mir de una si de alta.. nu-mi prea exprim ideile pe forum, dar aceasta este starea mea normala: mirarea.
Nu poti sa sustii ca rolurile masculine si feminine de astazi sunt "normalitatea".
Lui Dumnezeu ii place ordinea (sau "oranduiala"). Ordinea este f importanta, este la baza universului.
Haosul, agitatia, anarhia, razvratirea.. apartin dusmanului.
Pentru mine este f important sa aflu ce este ordinea! Sa aflu si sa ma supun unei "ordini" firesti a lucrurilor este un act de iubire in viziunea mea.
Problema este ca nu stiu care este acea ordine.
Tacerea, baticul si fusta.. daca fac parte din "oranduiala" unei femei, le accept cu bucurie! (da, eu nu prea tac pe acest forum, dar din cauza ca sunt in cautare, cine stie ce lucruri bune pot afla.. chiar am aflat multe lucruri utile de la f putini forumisti).

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Cred ca este chemat sa sustina credinta si sa dea marturie despre ea acela care o are, indiferent daca femeie sau barbat. Tu, Anna, astepti de la sotul tau, despre care zici ca este ateu, sa raspandeasca credinta in familie si intre prieteni?
Nu scrie sf. Pavel ca femeia nu are si acest rol. Ceea ce scrie el nu se refera decat la o anumita forma de conducere in Biserica.

Nu am de unde sa stiu ce va face sotul meu ateu. Poate chiar va raspandi credinta :).

Altfel, nici mamele nu si-ar mai invata copiii.

Asta este ceva cu totul separat. Asa cum asiguri hrana materiala, grija, dragostea, ca mama trebuie sa oferi si hrana spirituala!

Anna, ma tem ca uneori interpretarile tale sunt cam extreme. Cred (te rog sa ma ierti) ca pentru ca ai fost inainte sa devii mai credincioasa mai degraba prea influentata de parerile lumii, acum ai o faza in care compensezi.
Adevarul depaseste aceste contraste, el nu este nici la mijloc, ci deasupra.

??
Chiar nu inteleg. Deci spui ca acum merg impotriva curentului, deoarece mai demult m-am lasat dusa de curent?
Nu stiu.. Preocuparile mele au fost intotdeauna diferite de ale prietenilor.. Cred ca vezi lucrurile prea schematic.

[Noesisaa]

În prealabil postat de anna21

Noesisaa, nu cred ca este relevant ce se intampla in societatea de astazi. Astazi este o apostazie generala. .

Cum sa nu fie relevant daca noi traim in ziua de azi, si nu in ziua de ieri, sau acum cateva sute de ani. Societatea de azi este foarte relevanta fiindca noi trebuie sa traim in ea si trebuie sa ne raportam credinta si viata la ea. Nu stiu, de fapt nu cred ca astazi este o apostazie generala, daca ar fi atunci unde sa mai mergem ca sa ne mantuim?

Dar daca in istoria tarii nu ar fi fost foarte multi barbati crestini gata sa moara pentru credinta, Romania nu ar fi fost astazi crestin ortodoxa..

Eu cred ca soarta noastra este in mainile lui Dumnezeu, nu ale oamenilor.

De la parinti nu am aflat nimic despre Dumnezeu, ci mi s-a explicat evolutionismul (cand eram la gradinita) cu mult entuziasm..

Dar nu e bine sa generaliza. Multi dintre noi, eu de exemplu, ne-am primit primele notiuni de credinta de acasa, in timpul comunismului.

Nu poti sa sustii ca rolurile masculine si feminine de astazi sunt "normalitatea".

Dar cand au fost "normale" sau ce inseamna de fapt normalitatea?

Lui Dumnezeu ii place ordinea (sau "oranduiala"). Ordinea este f importanta, este la baza universului.
Haosul, agitatia, anarhia, razvratirea.. apartin dusmanului.

Lui Dumnezeu ii plac multe lucruri. Nu sunt sigura cat ii place ordinea oamenilor. Am impresia cateodata ca Dumnezeu se amuza copios cand ne vede cat ne straduim noi cu tot felul de reguli care mai de care mai stricte si complicate...

Pentru mine este f important sa aflu ce este ordinea! Sa aflu si sa ma supun unei "ordini" firesti a lucrurilor este un act de iubire in viziunea mea.
Problema este ca nu stiu care este acea ordine.

Poate fiindca nu exista...Dumnezeu nu ne vrea robotei urmatori ai unor reguli fiindca Dumnezeu nu este programator de calculatoare. Ce usoara ar fi viata daca noi am avea o regula pentru fiecare lucru care se poate intampla in viata noastra.

Tacerea, baticul si fusta.. daca fac parte din "oranduiala" unei femei, le accept cu bucurie!

Adica accepti de fapt sa te ascunzi si sa fii cat de posibil de inactiva. S-a mai discutat despre asta, nu stiu cat e de constructiv aici. Daca astea iti aduc bucuria si linistea foarte bine, urmeaza-le.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Nu am de unde sa stiu ce va face sotul meu ateu. Poate chiar va raspandi credinta :).

Sper din toata inima pentru el si pentru tine. Dar eu vorbeam de prezent.
In oprezent, tu esti cea care iti asumi eventual acest rol.

În prealabil postat de anna21

Asta este ceva cu totul separat. Asa cum asiguri hrana materiala, grija, dragostea, ca mama trebuie sa oferi si hrana spirituala!

Este adevarat.
Insa nu a fost niciodata interzis in Biserica ca femeia sa mai faca si altceva.
Atunci cand conditiile sociale au permis asta, a facut. Nu a fost nevoie de feminismul modern pentru asta.

În prealabil postat de anna21

??
Chiar nu inteleg. Deci spui ca acum merg impotriva curentului, deoarece mai demult m-am lasat dusa de curent?
Nu stiu.. Preocuparile mele au fost intotdeauna diferite de ale prietenilor.. Cred ca vezi lucrurile prea schematic.

Probabil... Mi se pare insa ca vad la tine o ravna a neofitului care se lasa dus in extreme. Am trecut si eu printr-o faza asemanatoare, oarecum.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Sper din toata inima pentru el si pentru tine. Dar eu vorbeam de prezent.
In oprezent, tu esti cea care iti asumi eventual acest rol.

Nu stiu daca este bine sa spun asta.. imi asum acest rol cu binecuvantarea duhovnicului.
Partea cea mai stranie este ca eu nu am cerut aceasta binecuvantare, ci discutia cu el a luat o turnura neasteptata si pornind de la un pacat marturisit de mine, el mi-a zis ca eu trebuie sa fiu ca un preot la mine in familie.
Am fost f uimita.
De aici eu deduc ca reprezint totusi o exceptie.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Cum sa nu fie relevant daca noi traim in ziua de azi, si nu in ziua de ieri, sau acum cateva sute de ani. Societatea de azi este foarte relevanta fiindca noi trebuie sa traim in ea si trebuie sa ne raportam credinta si viata la ea. Nu stiu, de fapt nu cred ca astazi este o apostazie generala, daca ar fi atunci unde sa mai mergem ca sa ne mantuim?

societatea s-a cam lepadat de mult de Dumnezeu.. ar fi prea mult de vorbit despre asta.

Dar cand au fost "normale" sau ce inseamna de fapt normalitatea?

Exista multe feluri de a defini normalitatea.
Eu cred ca normalul se poate afla doar prin raportare la Dumnezeu.
(Dar stiintele sociale nu adopta acest punct de vedere.. si atunci normalitatea este in general definita statistic. De aceea eu pun sub semnul intrebarii cam tot ce este considerat normal astazi.)

Lui Dumnezeu ii plac multe lucruri. Nu sunt sigura cat ii place ordinea oamenilor.

Nici nu m-am referit la ordinea oamenilor!
(ordinea de la baza universului n poate fi o ordine a oamenilor, nu?)

Poate fiindca nu exista...Dumnezeu nu ne vrea robotei urmatori ai unor reguli fiindca Dumnezeu nu este programator de calculatoare. Ce usoara ar fi viata daca noi am avea o regula pentru fiecare lucru care se poate intampla in viata noastra.

Din nou, nu m-am referit la asa ceva.

Adica accepti de fapt sa te ascunzi si sa fii cat de posibil de inactiva. S-a mai discutat despre asta, nu stiu cat e de constructiv aici. Daca astea iti aduc bucuria si linistea foarte bine, urmeaza-le.

Acestea sunt presupunerile tale. Am vorbit eu de activitate-inactivitate? Nu vorbim despre aceleasi lucruri, clar.
Tu ti-ai construit o imagine in minte, careia i te impotrivesti. Dar eu nu vorbesc aici despre temerile tale inconstiente.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Nu stiu daca este bine sa spun asta.. imi asum acest rol cu binecuvantarea duhovnicului.
Partea cea mai stranie este ca eu nu am cerut aceasta binecuvantare, ci discutia cu el a luat o turnura neasteptata si pornind de la un pacat marturisit de mine, el mi-a zis ca eu trebuie sa fiu ca un preot la mine in familie.
Am fost f uimita.
De aici eu deduc ca reprezint totusi o exceptie.

Cum spuneam, preotia imparateasca este un atribut al fiecarei fiinte umane botezate. Ziceam ca o sa caut citatul dar inca nu am facut-o.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Nu cred ca s-a referit la el, Andrusca. De altfel nici nu a dat detalii despre viata lui crestina.
Dar daca privesti threadurile, sfaturile care se impart sunt de genul: legaturile trupesti in zi de sarbatoare nu sunt pacat, postul este doar dupa puteri, mai mult simbolic, mai mult un regim sanatos etc..la spovedanie te duci daca ai pacate "mari", la impartasanie cat mai des cu/fara spovedanie etc.
Pai sa nu te doara capul?
Cati spun "posteste"? Cati spun "nevoieste-te"? Cati vorbesc de "iad"?
Toata lumea vrea doar iubire si toleranta.
(Din experienta mea eu stiu ca doar asta aud in posturi: vai cat ai slabit (desi cand nu posteam eram mai slaba!), esti palida, credinta se arata altfel, nu prin post etc. Daca spui ca legaturile trupesti trebuie evitate esti suspectat de ipocrizie..etc. Daca porti batic..este mandria de a te arata smerit etc.)
Nu ca sunt eu un crestin model, ca sunt foooarte departe.
Dar daca nu as citi si altceva pe langa acest forum, as considera ca fac suficient, nu?

Pentru ca celalalt topic s-a inchis, si pt ca as fi vrut sa raspund la acest mesaj al tau, raspund aici unde mi se pare ca se potriveste.

Eu nu am zis nicicand ca postul este optional sau ca este 'mai mult simbolic', nu stiu cum ai putut intelege asa ceva.
Tot ce am incercat eu sa zic sub diverse forme este ca postul si alte reguli ascetice sunt bune, insa nu trebuie transformate in lege. Crestinismul nu este o religie a legii.
Este impootriva spiritului Evangheliei de a transforma regulile in dogma.
Hristos a spus: Sabatul este pt om, nu omul pentru sabat.
A mai spus: vine timpul cand va veti inchian in duh si adevar.
A croiticat fariseii care erau oameni de bine, respectau cu scrupulozitate legea dar nu mai vedeau padurea din cauza copacilor. (A se vedea si evanghelia de azi)

Cred ca din cauza ca pe forum sunt cativa care sustin aceasta varianta legalista a ortodoxiei am fost eu provocata sa ma axez mai mult pe contestarea ei si a parut ca sunt o liberala laxista care neaga valoarea postului. Daca scriam pe un forum liberal in care se spunea ca postul este un relict sau ca este inutil, altfel as fi scris. Sunt convinsa de necesitatea postului si a ascezei in general, si cred ca s-a pierdut mult in occident in acest sens (catolicii practic nu mai tin post).
Personal eu iubsec mult postul si acum, ca nu pot sa il tin de doi ani din cauza sarcinilor si a alaptatului, imi lipseste, pt ca viata mea duhovniceasca nu este destul de puternica pentru a putea depasi acest nivel (nu sunt 'tare' in sensul sfantului Pavel care spune ca postul este pt cei slabi).

Cat despre viata intima a cuplului am spus ca s-au infiltrat in ortodoxie conceptii xeno-trupestica sa zic asa, conceptii care voin atat de la unele erezii gnostice cat si din catolicism sau puritanism. De aceea sunt impotriva postului trupesc in zile de sarbatoare.
Cat despre postul trupesc in rest, nu am negat niciodata importanta lui ci am spus numai ca se exagereaza si ca unii prea vor sa reglementeze exact un domeniu atat de delicat si care depinde de atati de multi factori. Am mai spus si ca sunt situatii in care insasi conditiile de viata ale cuplului tin loc de post (boala de ex.)

Nu am zis nici ca 'la spovedanie sa te duci daca ai pacate mari'. Am zis ca pentru cei care se spovedesc des preotii care stiu ca recomanda impartasania fara spovedanie de fiecare data recomanda sa se si spovedeasca des. Am spus ce-i drept ca pacatele zilnice, 'secundice' ;-) seviarta si prin impartasanie.

[anna21]

Fani, acel mesaj nu se referea neaparat la tine.. sunt multi care promoveaza ceva similar. Ceea ce afirmi tu nu este neobisnuit in ziua de azi, ci chiar cvasi-comun. Dar nu stiu daca reflecta adevarul.
Tu sustii ca diferite adevaruri ar fi diferite unghiuri sub care privim Adevarul.
Eu nu cred deloc asta. Adevarul este INTREG si REVELAT, nu descoperit de noi prin stradania mintii, iar daca noi ne nevoim trupeste, daca luptam impotriva pacatului pana la sange, ni se va revela si noua (in sensul ca vom dobandi ochii de vazut, urechile de auzit etc..).
Eu nu lupt impotriva pacatului pana la sange.. abia ma impotrivesc putin, daca ma impotrivesc. In fiecare moment risc sa pierd ceea ce cred ca am.
Chiar nu am nevoie de cineva care sa ma traga inapoi, sa ma numeasca extremista, habotnica, legalista.
In viata de zi cu zi sunt un om f relaxat, nepasator, multi ma considera f superficiala. Dar cand vine vorba de credinta, eu nu iau lucrurile usor! Pdentru ca este o chestiune de viata si de moarte.

În prealabil postat de Fani71

Pentru ca celalalt topic s-a inchis, si pt ca as fi vrut sa raspund la acest mesaj al tau, raspund aici unde mi se pare ca se potriveste.

A mai spus: vine timpul cand va veti inchian in duh si adevar.

Stii de cate ori am vrut eu sa-ti supun atentiei acest fragment atunci cand tu vorbeai despre rugaciune comuna pe topicul despre ecumenism? In duh si adevar! Care este duhul si adevarul altor religii.. nu mai conteaza acum, nu-ti schimb eu opiniile.

A criticat fariseii care erau oameni de bine, respectau cu scrupulozitate legea dar nu mai vedeau padurea din cauza copacilor. (A se vedea si evanghelia de azi)

Am tot evitat sa postez asta ca sa nu isc discutii, dar poate merita spus: in Talmud evreilor li se cere sa multumeasca zilnic ca sunt evrei! (ca nu s-au nascut goyim, altfel spus). Nu mai caut acum sursa. Concluziile le las altora.

Cat despre viata intima a cuplului am spus ca s-au infiltrat in ortodoxie conceptii xeno-trupestica sa zic asa, conceptii care voin atat de la unele erezii gnostice cat si din catolicism sau puritanism. De aceea sunt impotriva postului trupesc in zile de sarbatoare.
Cat despre postul trupesc in rest, nu am negat niciodata importanta lui ci am spus numai ca se exagereaza si ca unii prea vor sa reglementeze exact un domeniu atat de delicat si care depinde de atati de multi factori.
Nu am zis nici ca 'la spovedanie sa te duci daca ai pacate mari'. Am zis ca pentru cei care se spovedesc des preotii care stiu ca recomanda impartasania fara spovedanie de fiecare data recomanda sa se si spovedeasca des. Am spus ce-i drept ca pacatele zilnice, 'secundice' ;-) seviarta si prin impartasanie.

Fani, eu am preferinte, nemultumiri etc.. DAR NU LE CAUT JUSTIFICARE!
Poate ca nici mie nu-mi convine ca relatiile trupesti trebuie evitate in zi de sarbatoare, dar asta este COMPLET NERELEVANT!
Nu eu dau masura lucrurilor.
Treaba mea nu este sa-mi placa sau sa displaca, ci sa caut sa-mi aliniez viata la standardul crestin.
Par. Rafail Noica, daca nu ma insel, spunea: fa-te ca si cum crezi in Dumnezeu si Dumnezeu va face ca si cum exista. Ceva de genul acesta.. Eu asta fac: ma fac ca si cum as crede! Ca in realitate credinta mea este JALNICA.
Dar, iata, Dumnezeu face ca si cum ar exista, ceea ce este minunat.
Pai acum sa dau inapoi si sa renunt si la "fa-te ca si cum ai crede"? Iti spun: praful s-ar alege de mine.

Si un punct de vedere personal: discutiile astea sunt dezastruoase pentru mine.
Azi imi tot cadea baticul de pe cap, cu o mana tineam copilul, cu alta tot aranjam baticul si ma gandeam: ce sa port eu batic? In afara de mine mai sunt trei femei cu batic in biserica... Dar fusta si pantofi? Uite cate sunt cu pantaloni etc...
Iata urmarea discutiilor de pe forum.