Papa Francisc: "2% din clerici pedofili ..."

[Claudiu_FT]

Nici tu nu ai citit ce am scris la prima postare...

Sunt unii oameni care au primit harul sa cunoasca doar privind din exterior. Insa nu toti preotii sunt acolo in munti, dedicandu-si intreaga viata lui Dumnezeu. Uneori, nu ai timp sa te sui in masina sa mergi cateva ore pana in munti sa cauti o vorba buna. Asa ca faci o plimbare de cateva minute pana la biserica cea mai apropiata si ii zici la preotul ala ca nu iti intelegi nevasta, ca iti toaca creierii si nu mai sti ce sa faci. Mna, omul ala o sa iti zica din propria experienta cum e treaba cu femeile.

Cat despre interpretarile scrierilor patristice si scripturistice...tu le scoti din context. Te las pe tine sa revi cu citatul intreg, insa daca imi zice bine memoria, e acea epistola in care zice ca e bine si sa te casatoresti (si sa ramai fidel), insa ar fi MAI bine sa nu faci asta, in cazul in care cauti acea viata imbunatatia. Nu are tonalitatea, ca asta trebuie sa fie o regula generala...

Recent am citit romanul lui Victor Hugo, "Notre-Dame de Paris" si unul din personajele principale e un preot catolic, foarte auster si dedicat cunoasterii teologice si nu numai. Mna, pana la urma se indragosteste si ucide din gelozie. Plus ca e plina istoria in care cardinali si papi aveau concubine. Oare nu e mai sanatos sa il lasi pe saracul preot, care e om si el, sa guste din fericirea daruita de Dumnezeu, de a avea o familie si copii. Sa nu ii aruncam pe acesti oameni in mijlocul ispitei, riscand sa cedeze psihic si apoi sa fie nevoiti sa se ascunda si sa fuga de ochii lumii, ca o saraca caprioara care se ascunde de ochii lupilor. Hai sa lasam teologia (ca si metoda scolastica de a privi lucrurile) si sa gandim simplu si omeneste.

Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Claudiu_FT

Recent am citit romanul lui Victor Hugo, "Notre-Dame de Paris" si unul din personajele principale e un preot catolic, foarte auster si dedicat cunoasterii teologice si nu numai. Mna, pana la urma se indragosteste si ucide din gelozie. Plus ca e plina istoria in care cardinali si papi aveau concubine.

Hai sa lasam romanele. Si nici nu cred ca ar fi bine sa deschidem o discutie despre faptele de curvie ale preotilor ortodocsi, casatoriti sau nu. Cum sa spun ? Nu ar fi de loc in avantajul dumitale.

Oare nu e mai sanatos sa il lasi pe saracul preot, care e om si el, sa guste din fericirea daruita de Dumnezeu, de a avea o familie si copii.

Daca e familist si fericit pe deasupra (doua lucruri care nu au nicio legatura), atunci nu are chemare sa fie preot. Are chemare sa fie sot si tata de copii. Dumneata crezi sau nu crezi ca cel care-i cheama pe preoti (vorbim de chemare autentica) este Cristos ? Daca e El, atunci ce obstacol mental ai sa crezi ca, sadind chemarea Sa, Domnul ii face sa nu doreasca ACEST tip de fericire de care vorbesti, sa-i spunem "fericirea familistului" ?

Sa nu ii aruncam pe acesti oameni in mijlocul ispitei, riscand sa cedeze psihic si apoi sa fie nevoiti sa se ascunda si sa fuga de ochii lumii, ca o saraca caprioara care se ascunde de ochii lupilor.

Inca un pic si imi dau lacrimile cugetand la asemanarea pe care o faci intre preotii curvari si caprioarele cele sperioase. Nu de capriare vorbim aici. Preotii curvari sunt pacatosi care l-au tradat pe Cristos. Si, daca mai sunt si casatoriti, si-au tradat, in plus, si sotiile.

Hai sa lasam teologia (ca si metoda scolastica de a privi lucrurile) si sa gandim simplu si omeneste.

Simplu si omeneste: ca preot casatorit, nu te poti atinge de sotie incepand cu trei zile inainte de savarsirea Sfintelor. Aceasta e regula ortodoxa. Aceeasi cu regula catolica in cazul preotilor catolici casatoriti. Practic, daca slujesti Duminica dimineata, poti avea raport matrimonial cel mai tarziu joi seara. Aceste norme care tin de continenta preotului sunt adevaratul motiv pentru care la parohiile ortodoxe se face, de regula, o singura liturghie, duminica, pe cata vreme in manastirile ortodoxe se face liturghie zilnic. Fiindca acolo sunt preoti celibi. Ca episcop, daca accepti preoti casatoriti, inseamna sa te bazezi pe preoti de duminica. Dintr-o data, numai din acest simplu motiv liturgic, avem o diferenta enorma de eficienta spirituala (horribile dictu) intre preotii casatoriti si ieromonahi.

Nu mai vorbesc de celelalte indatoriri ale preotului casatorit in cadrul familiei, diferite de datoria conjugala. Copiii au lectii, au probleme, au serbare, etc, etc. Nevasta, soacra, la fel. Ia din timp, ia din eficienta, ia, pana la urma, din capacitatea de sacrificiu, fiindca, asa cum spune Apostolul, nu mai ai un stapan, pe Cristos, ci doi: Cristos si familia. Iar tu esti un biet om. De aceea, cu mult mai greu imi pare sa fii preot casatorit decat preot necasatorit si, in mod normal, dandu-si seama inca din vremea studentiei de enorma dificultate care le va sta in fata, cozile la Seminarul Ortodox ar trebui sa fie mai mici daca viitorii preoti ar vedea preotia altfel decat ca o sinecura. Dar s-au obisnuit sa se bazeze pe bugetul parohial ca pe propriul lor buget, s-au obisnuit sa ia bani si de pe inmormantari si sa puna si taxe pe spovezi (sper ca sunt cazuri izolate, totusi). S-au obisnuit sa se instaleze, cu familia, in casele parohiale (astea nu sunt de loc cazuri izolate). Omeneste iti spun: cu totul altfel ar sta lucrurile daca ar sti, de la bun inceput, de la primul pas in Seminar, ca nu vor putea in veci sa tina in aceleasi brate si Potirul, si femeia, ca nu vor avea urmasi dupa sange (desi vor putea avea sute dupa spirit). Acolo se face o prima si mare alegere. Si se vor gandi de zeci de ori inainte de hirotonie: "cu adevarat, am eu chemare de la Domnul spre a-L servi in ACEST fel, ca preot al Lui? El vrea ? Dar eu, vreau si POT sa fiu nu doar al Lui, ci NUMAI al Lui si CU TOTUL al Lui ?"

[Claudiu_FT]

Raman la ideea ca e foarte dificil sa fi preot de mir celibatar. Cred ca daca e sa o iei idealist, ar fi practic imposibil sa alegi cateva milioane de oameni, cati e nevoie ca sa acoperi nevoia de preoti in lume, si sa aiba puterea de a indeplini dupa litera aceasta cerinta. Sunt om si stiu cum fierbe carnea si vad in fiecare zi toata pornografia din jur. Nu aveam nici cea mai mica intentie sa compar preotii ortodocsi cu cei catolici, care sunt mai piosi. Consider ca acest canon al BC este neintelept si nerealist. Nu mai vreau sa te conving pe tine ca am dreptate, la fel cum nici tu nu ai nici o sansa ma convingi pe mine ca nu e asa. Nu vreau sa demonstrez ca ortodoxia e mai presus de catolicism, asta mi se pare ca e o forma de bigotism si evit sa ma imbolnavesc de asa ceva.

Toate cele bune!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur. Cauza imediata pentru care acesti ieromonahi au cautare nu este aceea ca sunt burlaci. Ci sta in faptul ca au mai mult timp pentru pastoratie, sunt mai inaintati in urcusul spiritual, au mai multa experienta in lupta cu dusmanul, etc. Teza mea este ca aceste calitati ale lor, care ii fac cautati de credinciosi mai mult decat preotii mireni, au la randul lor o cauza, care este starea necasatorita, ce permite "consacrarea" lor integrala in a fi "oameni ai Bisericii".

Eu cred ca e vorba de manastire.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Imi face impresia ca dv confundati rolul episcopului cu rolul politistului. Nu Biserica e chemata sa-i dea pe preotii pedofili pe mana legii, ci politia. In cazurile (mult mai frecvente) de profesori pedofili, cine le intocmeste dosar penal: inspectoratul sau politia/procuratura ? Dar in cazurile de preoti pedofili ortodocsi (precum acesta), cine actioneaza mai intai: episcopul ortodox sau politia ?

Problema e ca cam tind episcopiile sa se bage si sa puna bete in roate in calea anchetei politiei:
After the 2002 revelation that cases of abuse were widespread in the Church, The Dallas Morning News did a year-long investigation.[1] The results made public in 2004 showed that even after the public outcry, priests were moved out of the countries where they had been accused and were still in "settings that bring them into contact with children, despite church claims to the contrary".[1] Among the investigation's findings is that nearly half of 200 cases "involved clergy who tried to elude law enforcement."
In August 2011, activist women's group "Gabriela" assisted a 17-year old girl in filing sexual abuse allegations against a priest in Butuan province. The bishop of Butuan, Juan de Dios Pueblos, took the priest under his custody without handing him over to civil and church authorities.[146] This behaviour was also heavily criticized by retired Archbishop Oscar V. Cruz, who blamed Pueblos for showing his priests the "wrong way".
Doar cateva exemplu
Si, nu, nu e vorba de venin inter-denominatial aici. Preotul ala ortodox trebuie sa pape parnaia pentru treaba aia.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fals. Convertirea inseamna aderarea sufleteasca la o credinta. Cum s-ar putea face "cu calcaiul militar", cu "genocid cultural si demografic"

Cautati o harta cu proportia catolicilor in populatie pe planeta azi.
Dupa aia cauta 2 harti, una cu Imperiul Spaniol, alta cu cel Portughez.
Puneti-le una peste alta. Observatii ceva?
Ca sa fim sinceri, nu au fost tratati prea bine bastinasii de "noua garda". Ma indoiesc ca s-au convertit din pura simpatie.
Dar voi lasa fantomele trecutului sa vorbeasca
"Your emperor may be a great prince; I do not doubt it, seeing
that he has sent his subjects so far across the waters; and I am
willing to treat him as a brother. As for your pope of whom
you speak, he must be mad to speak of giving away countries
that do not belong to him. As for my faith, I will not change it.
Your own God, as you tell me, was put to death by the very men
He created. But my God still looks down on His children."
Atahualpa, ultimul rege al incasilor (cand a auzit ca Papa Alexandru
al VI-lea a declarat Peru ca fiind o posesie a Spaniei.)

Si desi nu s-a intamplat ceva comparabil cu mezo-america in Romania, istoria romano-catolicismul timpuriu(excluzand teoriile cu privire la "Biserica-Mama" pierduta, care oricum ar fii fost inainte de Schisma) este strans legata de expansiunea maghiara.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu exista convertiri fortate.
Nu ai cum sa silesti oamenii sa creada in ceva cu pistolul la tampla.

Ba da. O sa dau un exemplu mai clar. Evreii din Europa. Avem conversii fortate, exemplul reprezentativ pentru aceasta categorie fiind evreul Shylock din Negustorul din Venetia al lui Shakespeare.
Iar conversos spanioli nu ar fii fost priviti cu suspiciune daca convertirile lor nu ar fii fost stranse cu usa in multe cazuri.
Ca nu este valida o asemenea convertire este alta problema.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Problema e ca cam tind episcopiile sa se bage si sa puna bete in roate in calea anchetei politiei:

Asta a fost teza. Sa vedem acum cum o sustineti:

The results made public in 2004 showed that even after the public outcry, priests were moved out of the countries where they had been accused

Realizati ca, aici, nu e vorba de "sa puna bete in roate in calea anchetei politiei", ci de mutarea preotilor, fenomen "de rutina" in lumea romano-catolica ?

Ia sa citim mai departe:

Among the investigation's findings is that nearly half of 200 cases "involved clergy who tried to elude law enforcement."

Pe romanaste, preotii, adica anchetatii insisi, si nu episcopii lor, dupa cum in mod penibil sustinei, au incercat sa eludeze rigorile legii.

In August 2011, activist women's group "Gabriela" assisted a 17-year old girl in filing sexual abuse allegations against a priest in Butuan province. The bishop of Butuan, Juan de Dios Pueblos, took the priest under his custody without handing him over to civil and church authorities.[146]

Aici, vedem cum "o activista feminista", avand nume de cod, o ajuta pe o fata de 17 ani sa depuna o plangere. Iar episcopul ei face un lucru incredibil pentru un episcop: il ia pe preot "under his custody". Ce sa insemne aceasta formulare, din care putem intelege totul si orice ? Ca l-a numit preot in catedrala sa ? Ca a mers pana acolo incat i-a gasit un avocat ? Nimic mai normal pentru un episcop sa plece de la prezumtia de nevinovatie a unui preot caruia o fetita asistata de o "activista" ii face plangere la politie. Pana ce judecatorul se va pronunta.

Doar cateva exemplu
Si, nu, nu e vorba de venin inter-denominatial aici.

Desigur, desigur. Nu e vorba. De aceea nici nu ati mentionat sursa dv. Nu-i nimic, am gasit-o. Este vorba de: http://www.gregoryerichphillips.com/...ch-leadership/

Dupa cum oricine poate vedea, adevarata motivatie a acestor "activiste" precum "Gabriela" nu este ca sa-i apere pe copii de cei doi la suta apostati din Biserica. Nu, nicidecum. Este vorba de altceva: de tentative de distrugere a Bisericii prin "preotia femeilor". Ei, de fapt ele, numesc Biserica un "old boys club" chiar pe pagina de pe care dv nu va luati veninul inter-denominational. Dealtfel, cam aceeasi oameni care considera ca Biserica Catolica ar trebui sa treaca la "casatoria preotilor" considera ca ar trebui sa "primeasca si preoti femei".

Vedeti dv, domnule care va numiti, in deplina sinceritate si modestie, "Patrie si Credinta": desi va bazati pe surse murdare, nu ati adus nicio dovada a tezei "episcopiile pun bete in roate in calea anchetei politiei".

In ceea ce priveste restul postarii, in care citati cuvintele unui rege bastinas care NU s-a convertit ca "argument" ca Biserica a practicat convertiri fortate, nu am sa ma ostenesc sa va raspund, ca sa nu stric hazul argumentarii.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dintr-o data, numai din acest simplu motiv liturgic, avem o diferenta enorma de eficienta spirituala (horribile dictu) intre preotii casatoriti si ieromonahi.

Iote fleoşc!
Ai zis-o!

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Ca sa fim sinceri, nu au fost tratati prea bine bastinasii de "noua garda". Ma indoiesc ca s-au convertit din pura simpatie.
Dar voi lasa fantomele trecutului sa vorbeasca
"Your emperor may be a great prince; I do not doubt it, seeing
that he has sent his subjects so far across the waters; and I am
willing to treat him as a brother. As for your pope of whom
you speak, he must be mad to speak of giving away countries
that do not belong to him. As for my faith, I will not change it.
Your own God, as you tell me, was put to death by the very men
He created. But my God still looks down on His children."
Atahualpa, ultimul rege al incasilor (cand a auzit ca Papa Alexandru
al VI-lea a declarat Peru ca fiind o posesie a Spaniei.)

Off-topic: Splendida declaratie a lui Atahualpa. Ar fi timpul, dupa ce s-a aflat adevarul, ca popoarele calcate in picioare si "crestinate" de europeni sa darime bisericile, sa arda crucifixele si bibliile si sa se reintoarca in massa la credintele stramosilor lor. Orice este obtinut prin forta nu este autentic. Pentru cei mai grei de cap, cele mai clare exemple sunt violul sau tilharia. Si asa ajungem la on-topic: pedofilia, indiferent cine o practica, trebuie pedepsita cu moartea pe loc, in cazul prinderii in flagrant delict, fara prostii gen circumstante atenunate, sau alte idiotenii legalist-ipocrit-burgheze. Cum bine a precizat Cata, intre pedofilie si orice alt delict e o diferenta uriasa, infricosatoare as zice eu.
Pot imagina, pe oricine ar fi, in situatia de a zbura creierii unui politician sau unui proprietar de corporatie. Circumstante atenuante pot fi mai mult decit destule. Dar nu trebuie sa existe, intr-o lume normala, scuze pentru pedofili. Chiar cei mai rai criminali, oameni care au ucis si jefuit semeni cu perfecta detasare, cind dau de pedofili in inchisori, ii trateaza cum merita. Indiferent daca acei pedo au fost sau nu preoti, pastori, calugari sau mireni din orice biserica sau denominatie.

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Ar fi timpul, dupa ce s-a aflat adevarul, ca popoarele calcate in picioare si "crestinate" de europeni sa darime bisericile, sa arda crucifixele si bibliile si sa se reintoarca in massa la credintele stramosilor.

Theo ai luat-o razna.Uite asa o barbarie ar trebui,teoretic,sa repare raul unei alte posibile barbarii,ricosand fara sens in simboluri cu nimic vinovate dar spulberate la gramada.Ce este si mai interesant este ca genul acesta de abordare generaza un haos crancen, intrucat un om lucid ar realiza ca un asemenea demers cu tendinte retroactive tine de utopie,ca sa fiu bland.In acest fel sarmanii indivizi ar trebui sa respinga crestinismul,nu se vor mai putea adapta nici la credintele trecutului(motivele imi par efectiv prea clare ca sa despic firu-n patru) si ar ramane suspendati intr-un conflict cu accente de ciclotimie,demn de un teatru al absurdului.Un fel de mutually assured destruction in sfera teologica.Prescurtarea de la sintagma cu pricina se scrie MAD.

[DragosP]

N-am vrut să fiu primul care îi zice că a luat-o razna, să-i citim semnătura:

Euharistia este cel mai fascinant si puternic placebo din istoria umanitatii.

Theo e baiat de treaba :) numai ca fiind un idealist in strafundurile lui,chiar visator,este mereu pandit de pericolul unui radicalism mai mult sau mai putin benefic,dar care este totusi doar teoretic,in viata reala nu ar rani nici o musca :) daramite sa incendieze biserici.Te rog sa ma crezi pe cuvant,am vazut radicali reali,care puneau in practica idei radicale foarte dure sa spunem,Theo nu este din acest aluat,este prea bland,doar o mai ia razna,ca noi toti,din cand in cand.