Despre Sabat

[vsovi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ştiţi puţină, Domnul să vă ajute să vă luaţi timp să studiaţi mai mult! Veţi afla că Domnul Hristos a citat numai din Vechiul Testament, şi când a spus "Cercetaţi Scripturile", ţinea în mână doar Vechiul Testament. Bineînţeles, noi creştinii avem harul de a putea cerceta şi Noul Testament. Cercetaţi-l şi nu veţi găsi nici un loc unde să se spună că duminica este binecuvântată, sfinţită şi poruncită ca zi de odihnă.

Bineînţeles că nu v-a răspuns. Dvs v-aţi simţi jignită să vă acuze cineva de acele lucruri. Ştiţi, noi nu suntem partid politic să fim remuneraţi pentru activitatea de propaganda :)

acuma il faci pe Hristos ca vorbea doar din cele vechi? poi El intotdeauna vorbea defapt din cele din viitor dar se baza shi le plinea shi pe cele mai vechi ce pentru prooroci fusesera proorocii pentru viitor...

poi nu tzi-am aratat unde este scris? citeshte cele 4 evanghelii la sfarshit pana ai sa pricepi shi sa crezi... acolo se vede cum a aparaut sfanta Duminica a creshtinilor, caci defapt shi evreii din vechime, cei adevaratzi erau sigur creshtini, doar apoi, dupa Hristos, au devenit multzi dintre ei antichrishti... sau indiferentzi...

atunci de ce ne tot batetzi la cap cu diversiunile voastre? daca nu pentru bani sau pentru adeptzi prozelitzi de care sa profitatzi? din pura placere de a face voile celui rau? poi lasa-l sa vrea, tu nu-l asculta ca sa faci voia lui murdara shi plina de spini... stai in bancutza ta, ca asha a zis cineva mare, un prooroc : "nu da ma cu bata in viespii sectari!" deci daca in sectari nu dai cu bata asta inseamna ca nu ai voie sa dai cu paru in nimeni...

[enkidu]

3 Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială.*Facerea (2,3)

Are perfecta dreptate Trism. Dupa cum vedeti in Biblie si anume in acest verset se spune clar ca 6 zile va munci omul, dar a saptea sa o sfinteasca si sa o dedice Domnului !
Problema lui Tris, este ca niciunde in Vechiul Testament Dumnezeu nu spune cu "gura" Lui cuvantul sambata. Abia in capitolul 16, verset 23, un om si anume Moise, a randuit ziua de sambata ca zi de odihna. Practic, doar Moise a fost cel care a stabilit ziua de sambata ca zi de odihna :

Iesirea 16, 23 : 23 Iar Moise le-a zis: "Mâine e sambata, odihna cea sfântă în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceţi, ce trebuie fiert, fierbeţi astăzi, şi ce va rămâne, păstraţi pe a doua zi!"

In Legea Noua, Hristos spune altceva la Matei 12, 5 :

5 Sau n-aţi citit în Lege că preoţii, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta şi sunt fără de vină?
6 Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.
7 Dacă ştiaţi ce înseamnă: Milă voiesc iar nu jertfă, n-aţi fi osândit pe cei nevinovaţi.
8 Că Domn este şi al sâmbetei Fiul Omului

De asemenea, Domnul Hristos a venit ca sa le talcuiasca oamenilor Legea, sa o intareasca, asa incat oamenii sa o stie. Ca de exemplu in matei 22, 37-40 sau Mt 5, 27-31-33..etc
Dar niciunde nu a spus nimic despre sambata !!
El a simtit nevoia sa-i invete pe oameni despre toate legile, cum sa traiasca, cum sa moara, cum sa iubeasca, sa se casatoreasca...insa NU a zis nimic de sambata. Ciudat, nu ?

Pavel a zis chiar in Coloseni 2, 16 " 16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17 Care sunt umbră celor viitoare iar trupul este al lui Hristos."

Asa incat, daca Moise, a decis sa tina sambata, asa si crestinii lui Hristos, dupa cum spune Pavel putem sa cinstim duminica fiind ziua cea mai importanta a Crestinatatii : ziua Invierii Domnului.

Fiindca nu vinerea, ca zi a mortii Domnului trebuie cinstita in mod deosebit , cum spunea antevorbitorul nostru, ci INVIEREA DOMNULUI; fiindca daca Domnul nu a inviat, credinta noastra e zadarnica.

[ovidiu-s]

Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele?
De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu ţineţi toate legile veşnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place aşa de mult Vechiul Testament şi legea veche?
Mi-ai aruncat aici iar nişte citate din Vechiul Testament. Îţi dau şi eu nişte citate din poruncile Vechiului Testament de care voi adventiştii spuneţi că sunteţi atât de îndrăgostiţi.
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

În prealabil postat de ovidiu-s

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu

Aceleasi postari repetate (cea anterioara se mai gaseste de cel putin 10 ori la "secte si culte") caracteristice domnului Ovidiu, imbibate de minciuni.

Adventistii nu tin legea veche. Putem argumenta orice invatatura sau practica cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli.

Daca doriti, pot da eu exemple de felul cum paziti dvs. legea veche (asta in cazul in care nu paziti o lege pagana). O pot face prin comparatie cu ceea ce au pazit Sfintii Apostoli.

În prealabil postat de enkidu

3 Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială.*Facerea (2,3)

Incercati si dvs. sa paziti singura zi pe care Dumnezeu a binecuvantat-o si a sfintit-o (ziua a saptea).

În prealabil postat de enkidu

Pavel a zis chiar in Coloseni 2, 16 " 16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17 Care sunt umbră celor viitoare iar trupul este al lui Hristos."

In primul rand, nu este corecta traducerea dvs. Nu este vorba de sambete ci de sabate (care erau de doua feluri: ceremoniale si sabatele de ziua a saptea-sambata).

Trebuie sa facem diferenta intre legile care erau date pentru a simboliza pe Domnul Iisus Hristos (legea jertfei, legea preotiei, etc) si legile care reflectau caracterul lui Dumnezeu (cele zece porunci). Primele au fost scrise, pe zapis, de Moise si au fost puse langa chivot. Celelalte, au fost scrise de Insusi Dumnezeu, pe piatra si au fost puse in chivot.

In Coloseni 2:14-17 (nu doar 16,17) se vorbeste despre acele legi, care erau scrise pe zapis, il simbolizau pe Domnul Iisus Hristos, si "au fost pironite pe cruce".

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat (nu sambete), care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).

Se vorbeste despre niste porunci scrise pe zapis, si care stateau impotriva noastra. "Luati cartea (ZAPISUL) aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo MARTORA IMPOTRIVA TA"(Deuteronom 31:26) In acea carte (zapis) erau scrise legi privitoare la sarbatori si ceremonii. Existau sabate ceremoniale (nu se vorbeste despre sabatul zilei a saptea).

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de enkidu

Asa incat, daca Moise, a decis sa tina sambata, asa si crestinii lui Hristos, dupa cum spune Pavel putem sa cinstim duminica fiind ziua cea mai importanta a Crestinatatii : ziua Invierii Domnului.

Fiindca nu vinerea, ca zi a mortii Domnului trebuie cinstita in mod deosebit , cum spunea antevorbitorul nostru, ci INVIEREA DOMNULUI; fiindca daca Domnul nu a inviat, credinta noastra e zadarnica.

Tineti ce zi vreti, numai sa fie acea zi aleas de Dumnezeu, sfintita si binecuvantata (ziua a saptea). Ramane sa "calculati" dvs.(cu Sfanta Scriptura), care este acea zi.

Cat priveste Invierea Domnului, in aceasta sta nadejdea noastra de zi cu zi. Pentru dvs. oricum invierea nu are importanta (credti in suflete nemuritoare).

Daca Domnul Iisus Hristos vroia sa tinem ziua intaia a saptamanii (ziua in care a inviat), ne-ar fi spus-o chiar El. A avut timp sa faca lucrul acesta. A mai stat printre noi inca 40 de zile de la inviere.

[enkidu]

[SIZE=4]Iustin apologetul din sec. Al 2-lea,scrie astfel : “Credincioşii se adunau Duminica dimineaţa, se citea mai întâi din Sfintele Scripturi ale profeţilor şi ale apostolilor, după aceea proestosul ţinea o cuvântare specială sau omilie”[/SIZE]
“[SIZE=4]La iudei era determinată în fiecare săptămână ca zi de sărbătoare Sâmbăta…dar Duminica, prima zi a săptămânii, ziua în care Hristos a înviat şi în care El se odihni de facerea a doua, cea nouă, această zi primi la creştini încă din timpul apostolilor numele distins de <ziua Domnului>, sau Dies Dominica şi fu celebrată ca propria sărbătoare de peste săptămână a creştinilor. Pe măsură ce creştinii se deziseră de iudei, încetară şi a sărba sâmbăta. Pe lângă cultul comun public, ziua Duminicii mai era consfinţită şi pentru alte scopuri religioase, de aceea creştinii priviau ca o datorie morală a nu profana pe cât posibil această zi prin ocupaţii lumeşti."[/SIZE]
[SIZE=4]
[/SIZE]
[SIZE=4]Încă din timpul apostolilor învierea lui Hristos fu sărbată nu numai în fiecare Duminică ci şi intr-o sărbătoare anuală determinată…aceasta este origina Paştilor creştine”[/SIZE][SIZE=3]Istoria Bisericească Universală, Eusebiu Popovici, tom I,pag 412[/SIZE]

[enkidu]

"Daca Domnul Iisus Hristos vroia sa tinem ziua intaia a saptamanii (ziua in care a inviat), ne-ar fi spus-o chiar El. A avut timp sa faca lucrul acesta. A mai stat printre noi inca 40 de zile de la inviere."

In aceeasi ordine de idei, daca DomnulHristos ar fi dorit sa se tina sambata ca fiind ziua de odihna, ar fi facut-o Insusi El. Si nu numai ca ar fi facut-o, ar fi specificat macar acest lucru in Templu, de cate ori talcuia oamenilor.
In loc sa vorbeasca despre sambata ca zi fixa de odihna, Dansul a a zis altceva :

5 Sau n-aţi citit în Lege că preoţii, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta şi sunt fără de vină?
6 Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.
7 Dacă ştiaţi ce înseamnă: Milă voiesc iar nu jertfă, n-aţi fi osândit pe cei nevinovaţi."

De aceea insist sa nu va certati pe numaratoarea zilelor, fiindca acesta este faptul osandit de Hristos in repetate randuri : formalismul care inlocuia Duhul cu Litera.

Nu trebuia sa ne ceara sa cinstim Invierea ca zi de capatai a Cestinismului, dar apostolii au facut-o ca sa se diferentieze de evreii care mergeau la Templu sambata.

În prealabil postat de enkidu

[SIZE=4]Iustin apologetul din sec. Al 2-lea,scrie astfel : “Credincioşii se adunau Duminica dimineaţa, se citea mai întâi din Sfintele Scripturi ale profeţilor şi ale apostolilor, după aceea proestosul ţinea o cuvântare specială sau omilie”[/SIZE]

Deja ati inceput cu o minciuna. Denumirea de "duminica" (dies domini) a fost data zilai intaia a saptamanii, abia in anul 386 (sinodul de la Aquilea). Pana atunci, aceasta prima zi purta denumirea pagana de "ziua soarelui" (dies solis), denumire folosita si in edictul dat de Constantin cel Mare, in anul 321.

Nu mai comentez restul de citate. Sunt in aceeasi nota falsa. In schim, va pot oferi marturii ortodoxe care atesta faptul ca primii crestini (mai ales cei din vremea Sfintilor Apostoli) au pazit ziua a saptea (sambata).

În prealabil postat de enkidu

"Daca Domnul Iisus Hristos vroia sa tinem ziua intaia a saptamanii (ziua in care a inviat), ne-ar fi spus-o chiar El. A avut timp sa faca lucrul acesta. A mai stat printre noi inca 40 de zile de la inviere."

In aceeasi ordine de idei, daca DomnulHristos ar fi dorit sa se tina sambata ca fiind ziua de odihna, ar fi facut-o Insusi El.

A si facut acest lucru. Daca citim Evangheliile gasim vre-o 30 de cazuri in care Domnul Iisus Hristos (Domnul sambetei- Marcu 2:28) ne invata cum sa pazim ziua a saptei (repet, ca sa retineti: singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu).

Nicaieri, Domnul nu desfiinteza sau inlocuieste aceasta zi. Dvs. cu ce drept ati facut-o?

[enkidu]

Domnul Hristos nu a tinut sambata si acest fapt era dovedit de Evanghelii.
Iata cateva exemple : Matei cap 12; Marcu cap 2; Luca cap 6 de la 1-10, etc

Defapt, insisi fariseii cautau sa-l prinda chiar pe acest temei : ca El facea vindecari sambata sau ca culegeau spice sambata, etc.

Exact aceasta a si fost una din chestiunile care i-a contrariat pe farisei ; ca Domnul Nu tinea sambata.

In continuare ma vad nevoit sa repet, NU Dumnezeu a stabilit ca sambata este exact zi de odihna fixa ci ziua a saptea.
Nu Dumnezeu a pronuntat cuvantul sambata ci Moise.

Faptul ca aveti o numaratoare personala a zilelor saptamanii, va priveste direct si personal, insa din vremuri apostolice de acum 2000 de ani si pana in zilele noastre, crestinii prefera sa cinsteasca totusi Invierea Domnului.
Nu va acuz ca ati gresi,nu. Din punct de vedere al lui Moise faceti o numaratoare corecta.
Ortodocsii prefera totusi sa dea un sens si o simbolistica zilei de cinstire a Domnului : si anume Invierea Sa.