Pro Liturgia

[Mihnea Dragomir]

Sf Părinte pregăteşte un document prin care redefineşte împărţirea atribuţiilor în cadrul Curiei centrale. Astfel, Congragaţia pentru Cultul Divin şi Disciplina Sacramentelor se va ocupa în întregime numai de promovarea cultului divin, iar de răspunsurile canonice la chestiuni privind disciplina sacramentelor se va ocupa tribunalul suprem Rota Romana(acelaşi care este instanţă de ultim apel în cauze matrimoniale). Prin această modificare, pesemne că Sanctitatea Sa speră să promoveze o mai mare reverenţă în cultul divin.
Sursa: http://www.newliturgicalmovement.org...-movement.html

Cu alte cuvinte, dacă eşti preot catolic şi ai de gând să mai experimentezi pastoraţia copiilor aducând bufoni la Sf Missă nu mai ai treabă cu specialiştii în liturgică de la Roma, ci încapi pe mâna judecătorilor din aparatul central. Ai auzit de Burkina Fasso ? Nu ? Atunci ai să auzi. Este un loc în care e multă nevoie de preoţi. Experimentază acolo !

[Tuty2010]

Apropos de Liturghie, de abuzuri, devieri, etc.


http://www.youtube.com/watch?v=9fpG2...eature=related

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu alte cuvinte, dacă eşti preot catolic şi ai de gând să mai experimentezi pastoraţia copiilor aducând bufoni la Sf Missă nu mai ai treabă cu specialiştii în liturgică de la Roma, ci încapi pe mâna judecătorilor din aparatul central. Ai auzit de Burkina Fasso ? Nu ? Atunci ai să auzi. Este un loc în care e multă nevoie de preoţi. Experimentază acolo !

Daca ar fi asa...

Oranje Mis: http://www.youtube.com/watch?v=kNt0jFSSPb8 In Olanda, in ziua finalei campionatului de fotbal din 2010.

Preotul a fost pedepsit de episcop fiindca imaginile au ajuns publice. Altii au facut la fel, numai ca nu au ajuns in presa. Pedeapsa? 2 luni de meditatie intr-o manastire. Si apoi s-a intors la parohia sa unde parohienii il asteptau cu nerabdare, si infuriati pe episcop care a indraznit sa le pedepseasca preotul lor atat de de treaba si de gasca. Dar nu a invatat nimic. A fost ales si a acceptat sa fie printul carnavalului inainte de Postul Mare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

A fost ales si a acceptat sa fie printul carnavalului inainte de Postul Mare.

Asta e o abatere cu mult mai puţin gravă. Pentru asta, nu poate să ia mai mult de o simplă dojană arhierească.

Cazuri de acest fel (ca acesta, care e notoriu în lumea catolică) arată o anumită mentalitate, bine descrisă de francezi prin sintagma "soixanthuitardă", prin aluzie la valul de proteste din 1968, expresie politică a mişcării "flower-power". Din fericire, o nouă generaţie de tineri preoţi, care nu a auzit de revoluţia hippie decât din cărţile de istorie, s-a ridicat şi continuă să se ridice. Deja ei sunt la vârsta la care li se încredinţează parohii şi pot accede la treapta deplinei preoţii. Odată cu discursul de intronizare al Papei Benedict s-a simţit o schimbare de direcţie. Stâlpi ai modernismului în Biserică fie cad, fie îşi schimbă atitudinea. Unul dintre cei cu bufonii la Sf Liturghie a fost card Schonborn, primat al Austriei. O mustrare papală (prilejuită de declaraţii publice pro-Medjugorje) şi iată că omul slujeşte cu mult mai multă reverenţă. Cardinalul Mahoney, arhipăstor al mega-diecezei de Los Angeles şi stâlp al modernismului în SUA s-a trezit cu un episcop coadjutor în coastă, numit direct de la Roma: un tânăr conservator din Opus Dei. Chiar pe 27 februarie va avea loc schimbarea pe tronul episcopal de acolo: card Mahoney se va retrage la odihnă. Am deplină încredere în neamţul care poartă omoforul lui Petru. De cinci ani, "Rotweiller-ul lui Dumnezeu" acţionează "langsam, aber sicher".

[Noesisaa]

:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...

Asta nu arată neapărat o malintenţie. Aşa îşi închipuie unii preoţi că atrag credincioşii. Ei "îmbracă Evanghelia într-o formă mai comestibilă". Că nu este aşa, ştim din experienţa pastorală multiseculară a Bisericii şi o confirmă şi studiile sociologice. Nu ca să vadă şoimi şi veşminte în culori naţionale vin oamenii la biserică, ci ca să vadă şi să audă altceva. Este de presupus că episcopul lui consacrator oftează la fiecare aniversare a hirotoniei acestui preot, când a avut ideea nefericită să îşi pună mâinile pe capul lui. Dar până unde poţi să împingi sancţiunile faţă de asemenea fii nerozi ai Bisericii, atâta vreme cât nici suspendarea de două luni şi trimiterea la mănăstire nu a avut succes ? Poţi să-i pui sub interdict ? Poţi să-i reduci la starea laicală ? Poţi să-i excomunici ? Dacă da, unui cardinal Millingo, care s-a "căsătorit" senin şi neperturbat de avertismentele Bisericii, ce să-i mai faci ? Şi "călugărului" Martin Luther, care lipeşte teze la intrarea în biserică, cu fiecare teză rejectând câte o dogmă, ce să-i mai faci ?

[Noesisaa]

Ce conteaza este ca sunt si preoti care iau liturghia in serios. In noaptea de Vinerea Mare spre Sambata Mare am fost la Tenebrae. Doua ore si jumatate de psalmi cantati gregorian, lecturi din Sf. Augustin, totul la lumina exclusiva a lumanarilor, pana la (aproape) intuneric total.

Poze: http://www.facebook.com/media/set/fb...110.1706981812

Explicatie (in engleza): http://en.wikipedia.org/wiki/Tenebrae

[Mihnea Dragomir]

Da, dar vorbim:
1. Despre ritul apusean curent, forma ne-extraordinara, adica ordinara. :D In care, cel putin aici in Olanda se ingenuncheaza imediat dupa Sanctus, cand si clopotul suna o data, pana la marele Amin, unii (eu, si altii de exemplu) ingenunghind pana la Tatal Nostru, desi nu este obligatoriu. Binecuvantarea, ca si Sf. Impartasanie, in ritul de dupa Vat. 2 se primeste in picioare, nu in genunchi ca si in ritul vechi. Desi si binecuvantarea poti sa o primesti in genunchi, iar Sf. Impartasanie, cel putin la biserica la care merg eu, dar e posibil sa fie altfel in altele, nu iti este refuzata daca vrei sa o primesti in genunchi. Inca ceva: pentru ritul vechi nu exista rubrici scrise pentru credinciosi, ci doar pentru preot. Practic, mi s-a spus, credinciosii ar putea sta si in cap si nu ar fi nici un pacat pentru ei. Atata timp cat este reverentios, ma gandesc eu. :D Preotul in schimb....

2. Despre Olanda, unde in unele, destul de multe biserici, unde un lucru normal este sa vezi corul frumos aliniat si asezat in spatele preotului (care bineinteles ca slujeste versus populum, si nu la biserica la care merg eu), in altar, si cateva alte ciudatenii pe care nu le vezi in alta parte.

Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce priveşte cele 5 situaţii când se îngenunchează. În mod excepţional, în acele ţări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtăşanie să poată fi primită şi în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu şi nici măcar recomandat. Dacă aţi observat, Papa acordă Sf Împărtăşanie numai în genunchi (apusenilor), chiar dacă e vorba de Regina Spaniei. În ritul apusean, cu toţii este bine să îngenunchem în faţa Lui, fiindcă este Cel faţă de care "tot genunchiul se pleacă". În ritul răsăritean, toţi trebuie să Îl primim în picioare şi cu mâinile pe piept, fiindcă în această poziţie vom învia.

Poziţia firească a corului este fie în lateralul Presbiteriului (într-un cafas, unde e schola cantorum) fie deasupra intrării în biserică. Nu este bine să fie în faţa congregaţiei, deoarece biserica este ca o navă care navighează spre Cristos: toţi, cor şi credincioşi, în frunte cu preotul, au aceeaşi direcţie: nu spre cor, ci spre Domnul, Care este Soarele ce a răsărit pentru noi, închipuind Poporul lui Dumnezeu aflat în marş, care este progresul liturgic. Aflaţi în Corabie, noi înaintăm prin furtuna acestei lumi. El se dă jos de pe muntele în care se roagă Tatălui pentru noi şi se întrupează euharistic, până la uniunea mistică ce este Cuminecarea, salvându-ne de la înec în valurile mării.

Răsăriteni ori apuseni, e aceeaşi idee, izvorâtă dintr-un simţ liturgic dezvoltat de-a lungul secolelor.

"Missă" înseamnă trimitere, iar "Liturghia" înseamnă lucrare, slujbă. Adevăratul ei adresant nu e corul, nic preotul care îl închipuie pe Cristos, ci Dumnezeu Tatăl.

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu alte cuvinte, dacă eşti preot catolic şi ai de gând să mai experimentezi pastoraţia copiilor aducând bufoni la Sf Missă nu mai ai treabă cu specialiştii în liturgică de la Roma, ci încapi pe mâna judecătorilor din aparatul central.

Nu prea inteleg exact la ce anume va referiti prin bufoni? Puteti fi un pic mai explicit.

Am vazut (gasiti si pe internet) anumite "slujbe" in Biserici Romano-catolice in care erau efectate rugaciuni comune impreuna cu reprezenanti ai altor religii (fiecare in "legea" lui)... un sincretism religios extrem de periculos si princina de sminteala si de poticneala pentru multi.
Biserica este casa lui Dumnezeu si cine intra in ea lui Dumnezeu trebuie sa i se inchine, pe Hristos Iisus trebuie sa il doreasca. In alte locuri e treaba fiecaruia cui si cum se inchina...

Daca va referiti la prezenta copiilor (baieti) in Sfantul Altar la Sfintele Slujbe, Sfanta Liturghie in special, nu sunt de acord cu interdictia copiilor (baieti) da fi aproape de preoti si de a-i ajuta. Este o modalitate de a invata de mici Tainele Preotiei... pe de alta parte ei sunt curati (trupeste si sufleteste) si astfel sunt cele mai potrivite ajutoare pentru preoti care traiesc in curatenie (trupeasca si sufleteasca).

Astfel in Biserca ortodoxa copii (baieti), la iesirea cu Sfintele Daruri la Sfanta Liturghie, pot face slujire de diacon: poarta lumanarea, cadelnita...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ai auzit de Burkina Fasso ? Nu ? Atunci ai să auzi. Este un loc în care e multă nevoie de preoţi. Experimentază acolo !

Este neveoie de preoti buni, care sa iubeasca turma lui Hristos fara a face vreo difrenta intre cei pastoriti asa cum nici Domnul Iisus nu a facut. In Biserica credinta omului conteaza (si se vede doar in fapte), nu conteaza pozitia socio-profesionala, averea, rasa, limba, culoare a pielii...
Sfantul Pavel este foarte clar cand subliniaza aceste aspecte. Ati "uitat" cat de aspru l-a mustrat pe Sfantul Petru care in Antiohia facea "separatisme" intre crestinii proveniti dintre iudei si cei proveniti dintre pagani. Sfantul Pentru si-a recunoscut gresala si nu a mai repetat-o.
(Spun asta si in contextul in care Biserica Romano-catolica sustine primatul papal, ca Sfantul Petru este "capul" Bisericii si toti trebuie sa asculte de el. Acest episod arata ca in Biserica deciziile se iau in Sfinte Sinoade dupa modelul Sfintilor Apostoli in care Duhul Sfant este garantul adevarului. Biserica Ortodoxa urmeaza intru totul modelul sinodal al Sfintilor Apostoli.)

Cu siguranta si in Biserica Romano-Catolica exista caterisirea pentru cazuri de comportamente inadecvate ale preotilor. Penitenta preotilor care au facut abateri (dar care nu sunt atat de grave incat sa necesite caterisire) ar fi indicat se desfasoare in manastiri asa cum este si recomandat.

Doamne ajuta.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce priveşte cele 5 situaţii când se îngenunchează. În mod excepţional, în acele ţări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtăşanie să poată fi primită şi în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu şi nici măcar recomandat.

Hmmm, indult-ul este pentru primirea Sf. Impartasanii in mana (da, aici in Olanda, dar si in general in Vest, marea majoritatea a credinciosilor Il primesc in mana... ), nu pentru a sta in picioare. De fapt am inteles ca din Olanda a si pornit obiceiul asta...In fine. Cat despre ce face Papa ..nu stiu daca ati citit explicatia pe care o da in cartea care a aparut in toamna anului trecut despre felul in care imparte el Sf. Impartasanie?