femeia necurata

[zaharia_2009]

[quote=Annemarie3;
Revenind la subiectul topicului, cred că ar fi cazul ca Biserica, prin vocea preoților, să adopte o altă atitudine, deoarece multe din ritualurile vetero-testamentare nu prea își mai au locul în epoca Harului. Iar preoții sau alte persoane în măsură să discute aceste subiecte, să explice mai bine oamenilor de ce există anumite reguli, de ce se procedează într-un fel și nu în altul... Înțelegând lucrurile mai în profunzime, am siguranța că oamenii ar privi cu mai mult interes tot ceea ce ține de credință - fiindcă mulți se îndepărtează de Biserică tocmai pentru că (au impresia că) li se cere să se supună orbește...[/QUOTE]

Pornind de la premiza neverificabila ca ati facut studii individuale avansate, profunde, ca sa puteti intelege ce este cu raportul/relatia dintre menstra , ovulatie si ... paralelismul sinelor de tramvai in Bucuresti, ati ajuns la ditamai concluziile false : cele cuprinse in textul selectat de mine !
Daca nu ati fi pierdut atita timp cu lucruri mai putin semnificative (aduceti-va aminte de uimitoarele cuvinte spuse de Hristos Domnul lui Toma dupa inviere : "... ferice de cei ce au crezut si nu au vazut!" caci credinta *de aceea se si numeste astfel* se bazeaza pe credinta nativa a inimii si nu pe cercetarea cu mintea si probarea adevarului : sa vedem, este adevarat ce scrie in Scriptura , sau nu !) ati fi avut posibilitatea sa descoperiti valoarea extraordinara a sfintilor parinti si a sfintilor Bisericii Ortodoxe , intocmitorii de canoane si tilcuitorii Sf. Scripturi si a Sf. Traditii, dupa care se conduce Biserica in ziua de astazi .
Fara nici o indoiala , fara pic de umbra de dubiu, Biserica nu a gresit nici o data si nici nu va gresi in veci , deoarece capul ei este insusi Hristos Domnul (mare atentie ca la catolici capul bisericii este papa, deci posibilitatea de greseala aici exista si bine inteles ca si este enumerata din vechime si pina in prezent !) iar in ea , Biserica,este prezent si lucreaza neincetat insusi Hristos , in chip vazut , pe sfinta masa , in chivot, alaturi de Duhul Sfint !
Daca aveti cea mai vaga parere ca Biserica greseste , necrezind cu tarie dreptatea ei, deja de multa vreme sunteti dragalita de ispititorul si va desfatati in pacate , care mai de care !

Iar in al doilea rind , daca v-ar fi preocupat mult mai mult parintii si stilpii Bisericii Ortodoxe decit cine este si ce vrea sa fie menstra si consecintele ei ati fi aflat din belsug ca inca de la intemeierea ei si pina in ziua de astazi , Biserica a avut ca invatatori si pastori , mari savanti ai timpurilor ( sfintii capadocieni, de exemplu ) , mari filosofi, mari medici, mari filologi si poligloti, mari istorici, mari asceti, imparati si imparatese, mari si vestiti comandanti militari si generali, mari primministrii, mari arhitecti, bijutieri, geografi, mari de tot teologi (doar 4 sfinti sunt denumiti cu acest atribut in numele lor complet), mari dascali si invatatori, etc . In secolele XIX si XX au fost crestini mari fizicieni nuclearisti si matematicieni , profesori de medicina (sf. Luca al Crimeei, cel mai reprezentativ, ajuns chiar episcop, urmas in timp al medicului Luca ajuns apostol) si cite si mai cite personalitati si savanti ai timpurilor lor .
Pe toti acestia dvs. i-ati aruncat la gunoi, crestina fiind, si ati preferat sa va ocupati de lucruri slabe , macar daca ati fi ajuns la concluzii folositoare cu care sa ajutati si pe altii sa se mintuiasca .
Dar cu mare parere de rau , ati ajuns nu la sofisme , ci clar la aiureli de gindire si de convingeri mergind pina a va indoi de dreptatea invataturii Bisericii si de slujitorii ei .
Ati ajuns intr-un loc rau, intr-o stare care nu va va da niciodata linistea duhului ci va va indemna mereu la rasvratire, la nesupunere , la a nu accepta invatatura Bisericii cuprinsa in canoane , la a cere mereu altceva de la Biserica si preotii sai , intr-un cuvint , la nesupunere si necredinta !
Si cine este tatal acestor atitudini, ginduri si fapte ?
Desigur ca toti il stim, uzurpatorul cel dintii si incepatorul raului !


Chiar daca va veti supara pe mine, va recomand sa nu mai pierdeti timpul pretios al mintuirii cu tot felul de "studii" slabe, ci sa va nevoiti pe calea strimta a mintuirii , crezind absolut cu tarie tot ce invata Biserica .

In final , imi permit sa va fac o destainuire : fiind medic , de fiecare data cind s-a pus problema examinarii clinice neasteptate/neprogramate pt. o femeie, ori a unei sedinte de acupunctura ivite pe loc, ori a merge la plaja, la epilat , precum si la o alta intreaga gama de activitati , de fiecare data femeile au avut jena, mare retinere, iar insistind profesional , au refuzat spunind ca "acum nu sunt curata".
In fiecare femeie Dumnezeu a pus cunostiinta necuratiei in perioada memnstrei si ca atare nu numai intrarea in Biserica , ci si o serie de alte activitati , femeile care au frica si rusinea de Dumnezeu , refuza sa le faca .
Cele care sunt ispitite sau au legaturi de la ispititorul puse pt patimile lor sunt mult chinuite cu invrajbirea si nesupunerea si nu isi gasesc linistea decit f. tirziu !

Spuneti ca menstra este un act fiziologic si prin aceasta constatare incercati sa combateti insasi invatatura Dumnezeiasca de credinta .
Uitati insa ca si defecatia, transpiratia crescuta si mirositoare, mucozitatile si flegmele faringobronsice, urinarea, flatulenta, eructatiile, homosexualitatea ca manifestare, halena habituala a celor cu vicii sau cu proteze dentare prost executate, ca si altele pe care nu le mai amintesc acum, sunt tot procese fiziologice , dar oamenii au constiinta necuratiei lor in asemenea momente si ca atare evit contactele apropiate si intime cu oamenii si evita anumite locuri : biserica, medic, politie, mersul in mijloacele de transport in comun, sali de spectacole, etc, etc pina ce nu se pun in ordine, se curatesc !.
Aceste lucruri asazis fiziologice nu ne scuza si nici nu ne indreptatesc sa accedem pe unde vrem noi fara a si suporta sanctiuni de la omenesti pina la divine .
Cartea sfinta a canoanelor este f. clara , dar vai de cei care le primesc discretionar .
Emanciparea si feminismul pot fi invataturi mult daunatoare .
Orice invatatura care te face/te indeamna sa i te impotrivesti lui Dumnezeu nu este una datatoare de Viata si nici de Adevar ci este o cale a pierzarii !


NB: apropos de " Crede si nu cerceta " unii o citesc cu ochii , altii cu mintea iar altii cu sufletul . Fiecare din acestia trei vor urma o cale diferita .
In Biserica nu ramin decit cei care o cauta cu rivna . Pe ceilalti si daca ai incerca cu forta sa ii ti ei tot vor fugi , deoarece nu pot rabda ! De ce nu pot rabda ? Din cauza ispitelor pe care si le ingaduiesc !

[sophia]

1. Sunt in asentimentul lui Annemarie3 - daca preotii ar sti sa ne explice, sa
comunice, altfel ar fi.
Dar sunt probleme pe care am impresia ca ei insisi nu le stiu. Fiecare are alte pareri.
Nu mai insist.

2. Zaharia_2009 - confunzi lucrurile.
Vorbesti despre doua feluri de necuratie de fapt.
Cand o femeie refuza sa fie consultata, sau sa aibe relatii cu un barbat, sau mai stiu eu ce, fiind in anumite zile ale lumii este vorba de o necuratenie strict trupeasca, legata de sangerare.
La fel toate procesele fiziologice de care vorbesti- ele tin de curatenie trupeasca, fizica.
Pentru asta te stergi, te speli, iti sufli nasul. Si gata.

Noi aici, pe un forum ortodox, discutam despre un alt fel de curatenie, sau necuratenie a femeii, dar si a barbatului.
E vorba de o curatenie/necuratenie spirituala, sa-i spun chiar dogmatica, pentru ca a fost "inventata" in scripturi.
E vorba de o stare de fapt care nu se curata cu apa si sapun, ci de ex. la barbati cu un canon (nu stiu exact ce anume).
De aici porneste si interdictia de a te atinge de cele sfinte, atat pentru femei cat si pentru barbati.

Pentru ca se considera in credinta (canoane, dogme, scripturi, etc.) ca anumite procese fiziologice sunt nefiresti si pacatoase. De ce? Aceasta este intrebarea.
Si femeia lauza, care tocmai a dat nastere unui prunc se cheama ca este necurata.
Nasterea in sine, ca proces, este considerata un fapt necurat.

De ce? Aici avem nevoie de explicatii de la preoti.
Si repet, nu e vorba de murdarie a trupului, care se spala cu apa si sapun si se evita prin anumite masuri de igiena, ci de o anumita conceptie.

Ma intreb daca femeia este considerata necurata de biserica atunci cand este la menopauza. Probabil ca da. Femeia este necurata prin definitia ei. Intotdeauna!
Si daca nu ar fi sangerat in anumite zile si imprejurari, femeia ar fi fost considerata necurata.
Din cauza pacatului Evei!!!

Si nicidecum pentru ca sangereaza. Ea este necurata si in celelalte zile si este mai prejos decat barbatul.

Prin comparatie: barbatul este necurat numai in anumite momente. In rest poate intra si in altar si poate fi preot. Desi si Adam a gustat din fructul oprit.
El se "curata" citind anumite rugaciuni si gata. Femeia nu se "curata" niciodata.

Si nu este atat de simplu. Ca scrie in canoane si gata.
Da, respecti niste lucruri. Dar se stie ca si un copil respecta mai mult ceea
ce i se spune daca i se explica si rostul/necesitatea interdictiei.
Nu e vorba aici de emancipare sau feminism.
E vorba ca facem niste lucruri, de ochii lumii pana la urma, dar in sufletul si mintea noastra nu stim de ce. Si asta este si mai rau.
Si traim mereu cu durerea in suflet ca suntem femei si deci purtam un stigmat, datorat unei femei care a gresit acum vreo 2000 ani si nici n-o stim.

Mai am si o intrebare: daca un om, sa zicem femeie, dar nu conteaza, este ranit (pansat) inseamna ca este necurat si nu are voie sa intre in biserica, sau sa ia Sf. Impartasanie?
Si ce face un preot daca s-a ranit?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

1. Sunt in asentimentul lui Annemarie3 - daca preotii ar sti sa ne explice, sa
comunice, altfel ar fi.
Dar sunt probleme pe care am impresia ca ei insisi nu le stiu. Fiecare are alte pareri.
Nu mai insist.

2. Zaharia_2009 - confunzi lucrurile.
Vorbesti despre doua feluri de necuratie de fapt.
Cand o femeie refuza sa fie consultata, sau sa aibe relatii cu un barbat, sau mai stiu eu ce, fiind in anumite zile ale lumii este vorba de o necuratenie strict trupeasca, legata de sangerare.
La fel toate procesele fiziologice de care vorbesti- ele tin de curatenie trupeasca, fizica.
Pentru asta te stergi, te speli, iti sufli nasul. Si gata.

Noi aici, pe un forum ortodox, discutam despre un alt fel de curatenie, sau necuratenie a femeii, dar si a barbatului.
E vorba de o curatenie/necuratenie spirituala, sa-i spun chiar dogmatica, pentru ca a fost "inventata" in scripturi.
E vorba de o stare de fapt care nu se curata cu apa si sapun, ci de ex. la barbati cu un canon (nu stiu exact ce anume).
De aici porneste si interdictia de a te atinge de cele sfinte, atat pentru femei cat si pentru barbati.

Pentru ca se considera in credinta (canoane, dogme, scripturi, etc.) ca anumite procese fiziologice sunt nefiresti si pacatoase. De ce? Aceasta este intrebarea.
Si femeia lauza, care tocmai a dat nastere unui prunc se cheama ca este necurata.
Nasterea in sine, ca proces, este considerata un fapt necurat.

De ce? Aici avem nevoie de explicatii de la preoti.
Si repet, nu e vorba de murdarie a trupului, care se spala cu apa si sapun si se evita prin anumite masuri de igiena, ci de o anumita conceptie.

Ma intreb daca femeia este considerata necurata de biserica atunci cand este la menopauza. Probabil ca da. Femeia este necurata prin definitia ei. Intotdeauna!
Si daca nu ar fi sangerat in anumite zile si imprejurari, femeia ar fi fost considerata necurata.
Din cauza pacatului Evei!!!

Si nicidecum pentru ca sangereaza. Ea este necurata si in celelalte zile si este mai prejos decat barbatul.

Prin comparatie: barbatul este necurat numai in anumite momente. In rest poate intra si in altar si poate fi preot. Desi si Adam a gustat din fructul oprit.
El se "curata" citind anumite rugaciuni si gata. Femeia nu se "curata" niciodata.

Si nu este atat de simplu. Ca scrie in canoane si gata.
Da, respecti niste lucruri. Dar se stie ca si un copil respecta mai mult ceea
ce i se spune daca i se explica si rostul/necesitatea interdictiei.
Nu e vorba aici de emancipare sau feminism.
E vorba ca facem niste lucruri, de ochii lumii pana la urma, dar in sufletul si mintea noastra nu stim de ce. Si asta este si mai rau.
Si traim mereu cu durerea in suflet ca suntem femei si deci purtam un stigmat, datorat unei femei care a gresit acum vreo 2000 ani si nici n-o stim.

Mai am si o intrebare: daca un om, sa zicem femeie, dar nu conteaza, este ranit (pansat) inseamna ca este necurat si nu are voie sa intre in biserica, sau sa ia Sf. Impartasanie?
Si ce face un preot daca s-a ranit?

Ca intotdeauna necredinta este punctul de plecare , indoiala , neacceptarea , contradictia, rasvratirea , este ceea ce va caracterizeaza .
In aceasta postare faceti o salata de idei , din motivul pe care il cunosc tare bine .
Dar asta este treaba dvs. , ramineti, stati cu nelinistile dvs. si vi le purtati cit veti avera chef . De raspunsuri bune , competente ,ati avut parte mereu dar a fost zadarnic .


La intrebarile puse in ultimul aliniat veti primi un raspuns canonic abia cind veti dovededi ca doriti sa invatati si nu sa tagaduiti !
Altminteri, ca si pina acum, totul este zadarnic .
Si Evanghelia este scrisa in cheie , dar Mintuitorul le-a marturisit apostolilor de ce este astfel .
Asta cel putin din partea mea .

[Yasmina]

Eu nu inteleg ce atata razvratire?!?
Menstruatia este intradevar ceva dezagreabil manifestat in fiziologie.Cum am putea sa ne gandim si s-o clasificam la"curate"??
Oricat am fi de moderni si de deschisi altor orizonturi,aceasta perioada tot dezagreabila ramane dar si murdara.Asa este si pace!

Eram copil inainte de revolutie,cand femeile din familia mea nu aveau tampoane...era o isterizare generala sa nu -si murdareasca hainele ,nu se asezau jos,aveau o oglinda in poseta cu care se observau sau se intrebau intre ele in mod obsedant daca sunt ok in partea dorsala.
Intradevar de la 90 incoace,absorbantele au facut minuni in viata intima a femeii -in sensul ca au exclus accidentele extrem de penibile in aceasta sfera,accidente care pot umili foarte tare cand te gasesti in public.
Insa absorbantele iti lasa impresia de curat pe dinafara,nu reduc fenomenul ,nu duc la disparitia lui.
Am adus in discutie aceasta idee deoarece s-ar putea ca absorbantele sa creeze aceasta dezinvoltura a sustinerii ca aceasta perioada este una curata.
Ei bine,nu este!

Smerenia acceptarii acestui fapt consta in intelegerea ca suntem urmasii oamenilor cazuti.

Si eu sunt feminista,insa doar cand vine vorba de locul de munca,de probleme de violenta in familie,femei persecutate,inselate etc
Dar nu este cazul sa aperi femeia de Biserica,sa fie clar:femeia nu este persecutata in Biserica,nu este umilita,nu este considerata inferioara!

Eu nu am nevoie de un preot ca sa-mi explice de ce aceasta perioada este una necurata,se observa foarte bine de ce este diferita de alte zile!

[ioanna]

În prealabil postat de sophia

1. Sunt in asentimentul lui Annemarie3 - daca preotii ar sti sa ne explice, sa comunice, altfel ar fi.
Dar sunt probleme pe care am impresia ca ei insisi nu le stiu. Fiecare are alte pareri.Nu mai insist.

Daca ne uitam in Levitic unde se vorbeste de necuratia femeii, vedem ca aceasta nu se refera la o stare de pacat, deci eu privesc toate acele “interdictii” de a merge la biserica, mai degraba ca o consideratie pentru femeie, ca o manifestare a atentiei fata de sanatatea ei, e adevarat, scrise pe un ton specific mentalitatii si normelor culturale ale vremii. Aceste elemente ale traditiei ebraice au supravietuit in practica bisericeasca pana in zilele noastre, fiind idealizate ca element al traditiei, cu toate ca conditiile de igiena s-au schimbat de atunci. Probabil marea majoritate a femeilor sunt in asentimentul tau si se intreaba in gand: de ce in perioada menstruatiei n-ai voie sa te apropii de cele sfinte (icoane, moaste,anafura, aghiasma), doar nu le spurci (asta ar fi o superstitie), caci daca ar intreba cu voce tare pe barbati, cum sunt sfatuite sa faca atunci cand au nelamuriri, rapid ar fi puse la zid si catalogate drept neascultatoare, necredincioase si feministe. Cum nu e insa o problema vitala, lasi cum vor ei si nu-ti mai bati capul, ca n-are rost. Ramane o taina neelucidata. Orice canon are un rost si trebuie vazut si cand s-a dat ca sa intelegi contextul, daca nu, naste confuzii majore. Cel mai tare m-a surprins acela care prevede ca lauza sa nu intre in dormitor daca acolo e pruncul ei botezat, a lui Timotei din Alexandria.

În prealabil postat de ioanna

Daca ne uitam in Levitic unde se vorbeste de necuratia femeii, vedem ca aceasta nu se refera la o stare de pacat, deci eu privesc toate acele “interdictii” de a merge la biserica, mai degraba ca o consideratie pentru femeie, ca o manifestare a atentiei fata de sanatatea ei, e adevarat, scrise pe un ton specific mentalitatii si normelor culturale ale vremii. Aceste elemente ale traditiei ebraice au supravietuit in practica bisericeasca pana in zilele noastre, fiind idealizate ca element al traditiei, cu toate ca conditiile de igiena s-au schimbat de atunci. Probabil marea majoritate a femeilor sunt in asentimentul tau si se intreaba in gand: de ce in perioada menstruatiei n-ai voie sa te apropii de cele sfinte (icoane, moaste,anafura, aghiasma), doar nu le spurci (asta ar fi o superstitie), caci daca ar intreba cu voce tare pe barbati, cum sunt sfatuite sa faca atunci cand au nelamuriri, rapid ar fi puse la zid si catalogate drept neascultatoare, necredincioase si feministe. Cum nu e insa o problema vitala, lasi cum vor ei si nu-ti mai bati capul, ca n-are rost. Ramane o taina neelucidata. Orice canon are un rost si trebuie vazut si cand s-a dat ca sa intelegi contextul, daca nu, naste confuzii majore. Cel mai tare m-a surprins acela care prevede ca lauza sa nu intre in dormitor daca acolo e pruncul ei botezat, a lui Timotei din Alexandria.

Pe mine nu m-a surprins doar, m-a scarbit de-a dreptul acel bisericism. Nu u trebuie sa fiu femeie ca sa imi fie clare niste aspecte ale maternitatii, caci chiar si un copil de gradinita stie ca proaspata mama alapteaza. Acel canon e doar o superstitie, sau "bisericism", cum ii zic eu, si un exemplu clar de extindere malignizanta a influentei monahale. Mai mult ca sigur ca tipul care a redactat acel canon era genul care chiar crede ca ne "aduce barza", sau ca broastele provin din incalzirea namolului de catre soare, pasarile migratoare se ascund iarna in subteran, etc.

[ioanna]

În prealabil postat de celestial_pottery

Mai mult ca sigur ca tipul care a redactat acel canon era genul care chiar crede ca ne "aduce barza", sau ca broastele provin din incalzirea namolului de catre soare, pasarile migratoare se ascund iarna in subteran, etc.

Puneti problema in mod gresit. Nu trebuie niciodata suspectati de absurd scriitorii bisericesti, nici de exagerari doar sunt oameni eruditi, ci intotdeauna trebuie sa plecati de la premisa ca exista un rost pozitiv, doar nimeni nu si-ar dedica timpul sa scrie tampenii, ci scopul lor e sa te ajute. Chiar daca nu vei ajunge la justificarea celui care a gandit canonul, el gandindu-se poate la altceva cand l-a dat, tu trebuie sa-i gasesti una pozitiva.

Eu va propun sa gasim una, ca sigur un motiv a avut de l-a dat. Retineti: sec.IV, Alexandria. Am spus ca m-a surprins cand l-am citit, pentru ca nu mi-am putut da seama ce l-ar fi putut determina sa spuna acele cuvinte.

[Demetrius]

În prealabil postat de Yasmina

Eu nu inteleg ce atata razvratire?!?
Menstruatia este intradevar ceva dezagreabil manifestat in fiziologie.Cum am putea sa ne gandim si s-o clasificam la"curate"??
Oricat am fi de moderni si de deschisi altor orizonturi,aceasta perioada tot dezagreabila ramane dar si murdara.Asa este si pace!

Eram copil inainte de revolutie,cand femeile din familia mea nu aveau tampoane...era o isterizare generala sa nu -si murdareasca hainele ,nu se asezau jos,aveau o oglinda in poseta cu care se observau sau se intrebau intre ele in mod obsedant daca sunt ok in partea dorsala.
Intradevar de la 90 incoace,absorbantele au facut minuni in viata intima a femeii -in sensul ca au exclus accidentele extrem de penibile in aceasta sfera,accidente care pot umili foarte tare cand te gasesti in public.
Insa absorbantele iti lasa impresia de curat pe dinafara,nu reduc fenomenul ,nu duc la disparitia lui.
Am adus in discutie aceasta idee deoarece s-ar putea ca absorbantele sa creeze aceasta dezinvoltura a sustinerii ca aceasta perioada este una curata.
Ei bine,nu este!

Smerenia acceptarii acestui fapt consta in intelegerea ca suntem urmasii oamenilor cazuti.

Si eu sunt feminista,insa doar cand vine vorba de locul de munca,de probleme de violenta in familie,femei persecutate,inselate etc
Dar nu este cazul sa aperi femeia de Biserica,sa fie clar:femeia nu este persecutata in Biserica,nu este umilita,nu este considerata inferioara!

Eu nu am nevoie de un preot ca sa-mi explice de ce aceasta perioada este una necurata,se observa foarte bine de ce este diferita de alte zile!

Foarte frumos cuvantul tau, Yasmina!

[Demetrius]

În prealabil postat de celestial_pottery

Pe mine nu m-a surprins doar, m-a scarbit de-a dreptul acel bisericism. Nu u trebuie sa fiu femeie ca sa imi fie clare niste aspecte ale maternitatii, caci chiar si un copil de gradinita stie ca proaspata mama alapteaza. Acel canon e doar o superstitie, sau "bisericism", cum ii zic eu, si un exemplu clar de extindere malignizanta a influentei monahale. Mai mult ca sigur ca tipul care a redactat acel canon era genul care chiar crede ca ne "aduce barza", sau ca broastele provin din incalzirea namolului de catre soare, pasarile migratoare se ascund iarna in subteran, etc.

Daca te-a scarbit(nu doar surprins) inseamna ca nu stii ce pur e cel nou-nascut datorita lui Dumnezeu(nu datorita mamei) si ce usor ii poate fi lezata puritatea.
Nici Sfanta Fecioara Maria n-a neglijat(sau comentat) practicile acelea, ci s-a conformat, cand L-a nascut pe Iisus. De ce? Pentru ca e mai folositor Pruncului numai daca se supune.

Daca versetul mi se pare "stramb", nu judecata lui e stramba. ci a mea; cum spune ioanna, trebuie sa aiba o justificare ce mie-mi scapa momentan.
Biblia a fost scrisa cu penitza inmuiata in Sfantul Duh.

[Hartford]

In legatura cu femeia necurata am si eu o nelamurire.....in manastirile de maici cum procedeaza ele cind sint la ciclu? nu intra in biserica? ca doar si ele sint femei. Si stau si ma gindesc oare ce-a facut Maicuta Domnului ca si ea a fost pamanteana si unde mai pui ca la nascut pe Iisus oare nici ea nu a intrat in biserica la momentul ala?
Doamne iarta-ma ca nu stiu ce sa zic cind aud de femeia necurata(murdara) adica.