Neintelegeri preot greco-catolic cu enoriasii romano-catolici

[Iorest]

O ştire interesantă şi inedită, un preot greco-catolic nu vrea să facă slujbă separată şi pt romano-catolicii din localitate, îi cere unui enoriaş să se îmbrace în umilinţă şi să îngenuncheze.

https://www.youtube.com/watch?v=7VhGmeqRH0A

Nu ştiam că e hâră şi frecuşuri greco vs romano-catolici, dar nu mă miră la cât de dezbinată e ţara asta.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Nu ştiam că e hâră şi frecuşuri greco vs romano-catolici, dar nu mă miră la cât de dezbinată e ţara asta.

Nu e vorba de România sau de timpurile acestea numai. A existat un conflict aprins între ei de la început. Pe de o parte, romano-catolicii îi considerau schismatici de la bun început, așteptându-se ca „ritul bizantin” să fie scos din funcțiune. Pe de altă parte greco-catolicii mereu au fost duși cu zăhărelul și mințiți de romano-catolici, promițându-le „paritate de rit” sau egalitate care niciodată nu se înfăptuia. Uniația mereu a fost o struțocămilă bizară, iar acum când romano-catolicii devin din ce în ce mai „progresiști” nu e de mirare că sunt disprețuiți de greco-catolici care „sunt mai catolici decât Papa” cum zicea Pr. Arsenie Papacioc.

Am detaliat tot procesul înființării uniației în Transilvania aici:
https://ro.orthodoxwiki.org/Naș...n_Transilvania
(din Pr. Mircea Păcurariu)

Și am pus aici și cum s-a înființat uniația prima oară în Brest cu 100 de ani înainte de a se forma în Transilvania:
https://ro.orthodoxwiki.org/Unirea_de_la_Brest-Litovsk
(din Pr. Georges Florovsky)

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Nu e vorba de România sau de timpurile acestea numai. A existat un conflict aprins între ei de la început. Pe de o parte, romano-catolicii îi considerau schismatici de la bun început, așteptându-se ca „ritul bizantin” să fie scos din funcțiune. Pe de altă parte greco-catolicii mereu au fost duși cu zăhărelul și mințiți de romano-catolici, promițându-le „paritate de rit” sau egalitate care niciodată nu se înfăptuia. Uniația mereu a fost o struțocămilă bizară, iar acum când romano-catolicii devin din ce în ce mai „progresiști” nu e de mirare că sunt disprețuiți de greco-catolici care „sunt mai catolici decât Papa” cum zicea Pr. Arsenie Papacioc.

Interesant, din ce înţeleg romano-catolicii sunt în inferioritate numerică în acea comună, iar greco-catolicii sunt mai mulţi, de aceea romano nu au putere să se impună.

Când venea Papa în România (de 2 x a fost); o dată în timpul lui Emuil Constantinescu, o dată în timpul lui Iohannis, toţi stăteau ca fraţii dădeau impresia că sunt o mare familie.

Şi acuma ţin minte ce tulburări au creat intelectuali pătaţi de tipul Papahagi, Bănescu, Baconschi, Paleologu, Pleşu cu data Paştelui comună, nu pot sta împreună romano cu greco catolici la o singură slujbă şi ne spun nouă despre unitate.

Sunt curios ce ar zice Seraphim 7 un fost cursant de studii teologice ortodoxe la Cluj Napoca despre această dihonie din Maramureş (la doi paşi de Cluj), îi fain când se oţăresc între ei cu accent ardelenesc, Transilvania tată civilizaţie Sieben Burgen - 7 comitate ?

Cum era cu catolicii care ne aduc civilizaţia de la care avem ce învăţa Seraphim 7 ?

Unde e Seraphim 7, antena 3 e aici ?

În prealabil postat de RappY

Am detaliat tot procesul înființării uniației în Transilvania aici:
https://ro.orthodoxwiki.org/Naș...n_Transilvania
(din Pr. Mircea Păcurariu)

Și am pus aici și cum s-a înființat uniația prima oară în Brest cu 100 de ani înainte de a se forma în Transilvania:
https://ro.orthodoxwiki.org/Unirea_de_la_Brest-Litovsk
(din Pr. Georges Florovsky)

De folos munca de documentare pe care o faci, să-ţi răsplătească Dumnezeu osteneala!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Iorest

O ştire interesantă şi inedită, un preot greco-catolic nu vrea să facă slujbă separată şi pt romano-catolicii din localitate, îi cere unui enoriaş să se îmbrace în umilinţă şi să îngenuncheze.

https://www.youtube.com/watch?v=7VhGmeqRH0A

Nu e clar, din reportaj, daca preotul nu vrea ori daca nu poate sa faca slujba separata. Ca regula generala, un preot catolic nu poate face slujba decât în ritul lui propriu : în rit bizantin daca este greco-catolic, ori în rit apusean daca este romano-catolic. Bi-ritualismul, adica posibilitatea de a face sluja în ambele rituri, nu se poate acorda nici de episcop (care, la rândul lui, tine fie de un rit, fie de altul), ci numai de Roma, mai precis Dicasterul (=Ministerul) pentru preoti, unde sunt reunite cererile preotilor si episcopilor de ambele rituri. Bi-ritualismul se acorda numai exceptional, pentru motive bine întemeiate, dupa ce preotul respectiv face dovada ca stapaneste bine celalalt rit. Bi-ritualismul a fost acordat, de exemplu, Fericitului Vladimir Ghika, pentru motive pe care Roma le-a considerat întemeiate.

În cazul de fata, daca crediciosii de rit apusean doresc slujba în ritul lor, trebuie sa se adreseze nu preotului greco-catolic, ci episcopului lor de rit apusean. Acesta poate fie sa le trimita preot (daca are), fie sa se adreseze Romei ca sa ceara ca protul greco-catolic sa obtina capacitatea de a oficia în rit apusean. Pe urma, un preot de rit bizantin (indiferent ca e catolic sau ortodox, e chestie de rit) nu poate face doua Liturghii în aceeasi zi, nici daca e biritual. Asta e regula, numai episcopul poate da derogare.

Frecusuri si rivalitati între comunitati au fost si vor mai fi. Asa e firea omului, mai orientata spre bisericute decât spre Biserica. Fenomenul românilor romano-catolici este nou si il datoram comunismului, cand unii greco-catolici care nu au dorit sa devina ortodocsi si au fost nevoiti sa mearga la slujba în rit apusean (singura slujba catolica neinterzisa) au devenit, pe încetul, ei ori copiii lor, romano-catolici. Pe vremuri, în Ardeal (ca si în Regat) lucrurile erau clare : românii catolici erau greco-catolici, ungurii si germanii catolici erau romano-catolici. Mai erau si armenii catolici, care aveau ritul si episcopia lor. Acuma, în satul de care e vorba din Maramures, leagan al românismului, daca este deja o comunitate de romani care au devenit de rit apusean, uitând de ritul bizantin pe care poate nici nu l-au cunoscut, pâna ce episcopul lor îi va ajuta într-un fel sau altul, pot foarte bine sa mearga la slujba în rit rasaritean. Au acest drept în virtutea inter-comuniunii si au chiar aceasta obligatie în zi de Duminica si alte zile de obligatie de peste an. Cam asta fac si eu în Franta, numai ca invers. Singura biserica greco-catolica româneasca fiind la Paris, (ucrainiene sunt mai multe, dar într-o limba pe care nu o pricep) merg la slujba în rit apusean. Nu e mare problema. Pâna la urma, apartinem unei Biserici, nu unui rit.

[Iorest]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Frecusuri si rivalitati între comunitati au fost si vor mai fi. Asa e firea omului, mai orientata spre bisericute decât spre Biserica. Fenomenul românilor romano-catolici este nou si il datoram comunismului, cand unii greco-catolici care nu au dorit sa devina ortodocsi si au fost nevoiti sa mearga la slujba în rit apusean (singura slujba catolica neinterzisa) au devenit, pe încetul, ei ori copiii lor, romano-catolici.

Din câte se vede cele două comunități și-ar sparge capetele prin diferite zone din Ro unde-și împart teritoriul dacă ar fi majoritari nu minoritari.

Nu te-ai fi așteptat ca având același stăpân din scaunul Romei să fie atâta hâră în purul grai ardelenesc, unde s-a născut civilizația lu Sabin Gherman și a altor mucioși plini de prințipuri și educație în colțișorul guriței.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cam asta fac si eu în Franta, numai ca invers. Singura biserica greco-catolica româneasca fiind la Paris, (ucrainiene sunt mai multe, dar într-o limba pe care nu o pricep) merg la slujba în rit apusean. Nu e mare problema. Pâna la urma, apartinem unei Biserici, nu unui rit.

Încă sunteți în Franța, am crezut că ați renunțat să trăiți în acel experiment de țară.