test de sinceritate

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Ce vrei sa spui cu asta?

Daca imi dai voie sa-ti zic cam ce intelege un ortodox din cuvintele Laurei:„Sa auzi voci din senin si sa ai vise cu Domnul Iisus taman-nesam nu este niciodata un lucru bun.”

Diavolul cand se arata in vise si vedenii nu se arata cu chipul lui infricosator ca de ar face asa, nimeni n-ar accepta cele ce vin de la el nici o nanosecunda.
Ca sa fie acceptat, evident isi pune la cale diverse strategii de inducere in eroare , iar mimetismul e una din ele, si cu care a inselat chiar si calugari batrani. De incepatori care nu cunosc strategiile demonilor si care se incred orbeste in mintea si simtirile lor, ce sa mai zic?

Nu degeaba ne tot avertizeaza sfintii: in cele subtile si duhovnicesti sa nu te increzi in mintea proprie pana nu-i despatimita, ca altfel nu faci decat sa te increzi propriior naluciri, fantasme si idoli mentali, duhuri rele care paraziteaza mintea. Iar cei neincercati, crezand orbeste ca nu pot fi inselati ca doar se afla sub scutul credintei in Hristos, au cazut in capcana suficientei de sine, a inchipuirii de sine, ori cum ii zic parintii, a parerii de sine.

CEA MAI MARE INSELARE E SA CREZI CA ESTI SCUTIT DE INSELARE, SA TE CREZI SUFICIENT DE CREDINCIOS INCAT PE TINE DEMONII NU AU CUM SA TE INDUCA IN EROARE.

Antidotul acestei autoamagiri e tocmai constiinta acestui fapt, adica trezvia. Increde-te in Hristos dar in cele subtile, sa nu te increzi in propria minte pana nu-i curatita de pacat. Si cum curatia mintii de pacate dureaza pana in clipa mortii, nimeni nu poate spune ca mintea lui e despatimita. Adica, poate spune, dar prin asta, tocmai a cazut in capcana demonica a mandriei. Iar diavolul asta si vrea. Mission accompli! Well done!

E plin Patericul si vietile sfintilor de exemple de caderere in inselare, cand demonii se arata in chip de ingeri de lumina, in chipul sfintilor, al Maicii Domnului si chiar al lui Hristos Amintesc aici doar o singura pilda:

Unui oarecare calugar i s-a aratat diavolul in vedenie, bineinteles nu in chip infricosator, ci imitandu-L pe Hristos, ca sa para credibil. Si i-a zis: Eu sunt Hristos si am vent la tine caci viata ta sfanta e bineplacuta Mie. Insa calugarul, stiindu-se nevrednic de asa vedenie, i-a raspuns: eu sunt pacatos, nu sunt vrednic sa vad chipul Domnului din pricina ca ochii mintii imi sunt inca acoperiti de tina pacatelor. Aceasta, zicand, a pierit vicleanul diavol din fata smereniei calugarului si s-a facut nevazut.

În prealabil postat de ucenic

Cuvinte mari vrei sa spui Ioana.

De cand sunt pe acest forum am apreciat si cunostintele tale si profunzimea analizelor. Dar ca sa cred aceasta afirmatie inseamna ori ca eu nu L-am cunoscut pe Hristos ori eu nu am cunsocut nimic din traditia ortodoxa.

Fara suparare. Hristos nu are a face nici cu traditia ortodoxa, nici cu cea catolica, nici cu cea penticostala.

Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu - azima nedospita. Traditia, din orice religie sau din orice cultura, este aluatul omului.

Dar, frate drag, printre Parintii care au format si formeaza Traditia noastra Ortodoxa, aminteste-ti te rog ca au fost oameni sfinti, Hristofori. Sunt atat de multe marturii... Si scrise si nescrise, de tot felul. Vietile lor sunt dovada ca Hristos a fost prezent in viata lor, ca L-au cunoscut si ca Duhul Sfant i-a ales ca Vas al lucrarii Lui.
Sa inteleg ca toate scrierile pe care noi le cinstim si citim cu evlavie, toate scrierile despre viata si minunile acestor oameni sfintiti, oameni sfinti, nu dezvaluie nimic din impreuna-lucrarea lui Dumnezeu cu omul?

As dori sa dezvolti ceva mai mult punctul tau de vedere, sa argumentezi in sprijinul afirmatiei tale, daca binevoiesti. Eu cred ca afirmatia ta nu poate sta in picioare, fiind pur si simplu neconforma cu realitatea istorica a Bisericii.
Te rog sa ma ierti pentru opozitie, dar credinta mea e in acestpunct diferita de a fratiei voastre.

Dumnezeu sa ne miluiasca!

[idoraancus68]

În prealabil postat de Yasmina

In ce anume consta testul de sinceritate?

Cred ca ai ramane placut surprins sa vezi africani ortodocsi,asiatici sau americani (care au crescut in familii neoprotestante ).Eu ii vad mereu la biserica si ma minunez... Nu-mi puteam reveni din admiratie,in ziua in care am vazut o maicuta ortodoxa de origine asiatica...Vedeti orice lucru poate fi extrem de rar,dar nu si imposibil!

EU CRED, CA IMPORTANT ESTE SA FACI ,SA ALEGI, EVENTUAL SA FII ALES ,INSA,TOT TIMPUL SA EXISTE PASIUNE, DRAGOSTE ,SUBLIM!

Imaginati-va,daca nu esti in stare sa-ti respecti religia in care te-ai nascut, macar sa reusesti sa traiesti frumos in aceea pe care ai ales-o tu,daca nici atunci nu reusesti, inseamna ca nu esti demn sa te numesti OM.

[ioanna]

nicolae44: Domnul zice pai vreau sa Te iert dar tu zici intruna sa te iert si nu mai vezi ca Eu vreau sa-ti dau iertarea??? doamne sunt nevrednic zic unii dar cine zice ca esti vrednic???toti suntem nevrednici pt mantuirea aceasta minunata dar trebuie s-o primim e darul gratuit al Domnului.daca nu primim mantuirea intr-un fel sa stii ca nesocotim jertfa,tot ce-a facut Domnul pentru noi

Ce intelegeti prin mantuire? Din ce ati spus deduc ca priviti mantuirea drept o iertare din partea Lui Dumnezeu pentru tot ce ati facut in viata, pana in acel moment, cand cait pentru faptele d-voastra, va intoarceti fata spre El. In momentul acela va considerati mantuit, pentru ca va deschideti spre EL si primiti iertarea Sa (nu ca o achitare, ci ca puterea Lui pe care o simtiti venind in d-voastra) , luand calea Lui, iar Domnul va va rasplati pentru lucrarile facute spre slava Lui. Poate ma insel, insa asa am inteles eu din ce ati scris, ca iertarea=mantuire, de aceea spuneti "eu sunt mantuit!".

[Doriana]

În prealabil postat de ioanna

Visele, vedeniile si descoperirile aratate de Dumnezeu patriarhilor, proorocilor, apostolilor, oamenilor alesi de El, prin care a binevoit sa-Si arate slava, voia si poruncile Sale au fost spre folosul de obste al neamului omenesc, nu folos individual. Aud tot mai des pe unii care spun “am avut vedenii, sunt prooroc al Domnului”.

Pe vremea cand patriarhii, proorocii, apostolii aveau vise si vedenii nu multi erau de acord cu ei si nu multi ii considerau patriarhi, prooroci, apostoli. Si totusi ei erau ceea ce sustineau ca sunt si aveau vise si vedenii. La fel e si azi. Excludem, desigur, cazurile patologice...

Ceva de meditat pentru dvs:

"l. Dar după aceea, vărsa-voi Duhul Meu peste tot trupul, şi fiii şi fiicele voastre vor profeţi, bătrânii voştri visuri vor visa iar tinerii voştri vedenii vor vedea.
2. Chiar şi peste robi şi peste roabe voi vărsa Duhul Meu. " (Ioil 3)

In vremurile din urma Dumnezeu isi revarsa harul Sau peste fel si fel de oameni, caci vremurile s-au scurtat iar mantuirea omului este ceva mai urgent ca niciodata.

P.S. Mai sunt si vedenii spre folos individual... Vezi Ilie cand a fost indrumat unde sa-si gaseasca hrana sau Avraam sau David. Dumnezeu pretuieste si individul la fel de mult ca si comunitatea.

[ioanna]

Toti penticostalii pe care ii stiu aduc in discutie acel verset, pentru a-si justifica "vedeniile", insa trebuie la randul lor sa mediteze asupra celorlalte.

[anita]

În prealabil postat de nicolae44

ioana sa-ti spun ceva,l-am intrebat odata pe un coleg daca se roaga..a zis ca da..l-am intrebat cum?..tatal nostru a zis el...i-am zis crezi ce te rogi?...a rasp.cum adica?..i-am zis crezi ca tatal nostru e in cer?crezi ca te-a creat?..vrei tu sa se faca voia Lui asa cum te rogi?..sau cunosti voia Lui de il rogi sa se faca voia Lui pe pamant?vrei tu sa-ti ierte pacatele asa cum si tu le ierti pe a celorlalti????asa cum te rogi?stii cum te duce dusmanul in ispita de te rogi ca Tatal sa te izbaveasca?....si aproape fiecare fraza de rugaciune am analizat-o cu el.el,colegu a ramas surprins de felul cum i-am expus problema si a trecut..dupa o vreme l-am intrebat ...ei cum mai e cu rugaciunea??acum am ramas eu tablou..ca mi-a zis ca nu se mai roaga de atunci???de ce l-am intrebat...pai n-ai zis tu sa nu ma mai rog!zice el/??/vezi ioana i-am spus doar sa fie constient de rugaciune adica te rogi sau reciti ceva care de fapt nu implica vointa,cunoasterea realitatiii samd asa e si cu mantuirea multi zic Doamne miluieste-ne sau iarta-ne parca nu?si Domnul zice pai vreau sa Te iert dar tu zici intruna sa te iert si nu mai vezi ca Eu vreau sa-ti dau iertarea??? doamne sunt nevrednic zic unii dar cine zice ca esti vrednic???toti suntem nevrednici pt mantuirea aceasta minunata dar trebuie s-o primim e darul gratuit al Domnului.daca nu primim mantuirea intr-un fel sa stii ca nesocotim jertfa,tot ce-a facut Domnul pentru noi?Domnul ne da lumina amin

Acest eveniment trist (indepartarea cuiva de rugaciune la interventia d-voastra) ar trebui sa va dea de gandit .
Hristos a spus la Matei ca faptele noastre trebuie sa vorbeasca ,nu vorbele:
"Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri. "
Daca ati fi trait in credinta cea adevarata ,ortodoxie ,acest trist eveniment nu s-ar fi intamplat.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Toti penticostalii pe care ii stiu aduc in discutie acel verset, pentru a-si justifica "vedeniile", insa trebuie la randul lor sa mediteze asupra celorlalte.

asupra ce sa mediteze? si ei pot spune ca, asemenea profetilor din vechime, ca vedeniile primite sunt pentru zidirea spirituala a celorlalti.

[Doriana]

În prealabil postat de ioanna

Toti penticostalii pe care ii stiu aduc in discutie acel verset, pentru a-si justifica "vedeniile", insa trebuie la randul lor sa mediteze asupra celorlalte.

Trebuie sa recunosti ca e un verset bun si nu putem trece peste el. :)
Si nici nu este in contradictie cu celelalte.

[MihaiG]

D-na Doriana, o rugăminte: am avut o discuţie, pe alt thread, cu Joydivision, şi vă rog să ne aduceţi o lămurire: Biserica d-vs. agreează aşa numita "teologie a prosperităţii" ? Se predică la d-vs. în adunare această învăţătură ?