Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[doctor_faustus]

Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible
This one volume commentary was prepared by Robert Jamieson, A. R. Fausset and David Brown and published in 1871.
http://www.biblestudytools.com/comme...ippians-1.html

"23. For--The oldest manuscripts read, "But." "I know not ( Philippians 1:22 ), BUT am in a strait (am perplexed) betwixt the two (namely, 'to live' and 'to die'), having the desire for departing (literally, 'to loose anchor,' 2 Timothy 4:6 ) and being with Christ; FOR (so the oldest manuscripts) it is by far better"; or as the Greek, more forcibly, "by far the more preferable"; a double comparative. This refutes the notion of the soul being dormant during its separation from the body. It also shows that, while he regarded the Lord's advent as at all times near, yet that his death before it was a very possible contingency. The partial life eternal is in the interval between death and Christ's second advent; the perfectional, at that advent [BISHOP PEARSON]. To depart is better than to remain in the flesh; to be with Christ is far, far better; a New Testament hope ( Hebrews 12:24 ), [BENGEL]."

Nu ştiu de ce orientare este acest comentariu, însă este încă unul din zona heterodocşilor care anulează doctrina "spiritelor profetice". Sper că cei care citesc respectivele texte să cunoască limba engleză aşa încât să nu fie nevoită traducerea.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec77

Miroase a teama de adevar.

Nu vad rostul reluarii acelorasi polemici, oricum nu se ajunge la niciun rezultat si dumneata cunosti pozitia Bisericii Ortodoxe, noi cunoastem pozitia cultului adventist, ce crezi ca se va rezolva? polemizam pe marginea unor subiecte reluate de n ori pe forum,

[doctor_faustus]

http://www.biblestudytools.com/comme...ians-1-23.html (pagina web sursă pentru textul de mai jos)

Philippians 1:23
For I am in a strait betwixt two
Life and death; or between these "two counsels", as the Arabic version reads; two thoughts and desires of the mind, a desire to live for the reasons above, and a desire to die for a reason following. The apostle was pressed with a difficulty in his mind about this, as David was when he was bid to choose which he would, either seven years' famine, or three months' flight before his enemies, or three days' pestilence; upon which he said, I am in a great strait, ( 2 Samuel 24:14 ) ; to which passage it is thought the apostle alludes; the same word as here is used by Christ, ( Luke 12:50 ) ;

having a desire to depart;
to die, a way of speaking much in use with the Jews, as expressive of death; thus Abraham is represented by them speaking after this manner on account of his two sons Isaac and Ishmael, the one being righteous and the other wicked F3;


``says he, if I bless Isaac, lo, Ishmael will seek to be blessed, and he is wicked; but a servant am I, flesh and blood am I, and tomorrow (Mlweh Nm rjka) , "I shall depart out of the world", or "die"; and what pleases the holy blessed God himself in his own world, let him do: (rjpnvk) , "when Abraham was dismissed" or "departed", the holy blessed God appeared to Isaac and blessed him:''

and again it is said F4,

``iniquities are not atoned for, until (amlem rjptad) , "a man is dismissed", or "departs out of the world";''

and once more F5,

``when a man (Mlweh xzm rjpn) , "departs out of this world"; according to his merit he ascends above;''

(See Gill on John 13:1); the same word is used in the Syriac version here; death is departing out of this life, a going out of the body, a removal out of this world; it is like moving from one place to another, from the world below to the world above; with the saints it is no other than a removing from one house to another, from the earthly house of their tabernacle, the body, to their Father's house, and the mansions of glory in it, preparing for them. Death is not an annihilation of men, neither of soul nor body; it is a separation of them, but not a destruction of either; it is a dissolution of the union between them for a while, when both remain in a separate state till the resurrection: now this the apostle had a desire unto, which was not a new and sudden motion of mind; it was a thought that had long dwelt with him, and still continued; and this desire after death was not for the sake of death, for death in itself is a king of terrors, very formidable and terrible, and not desirable; it is an enemy, the last enemy that shall be destroyed; it is contrary to nature, and to desire it is contrary to a first principle in nature, self-preservation; but death is desired for some other end; wicked men desire it, and desire others to put an end to their lives, or do it themselves to free them from some trouble they are in; or because they are not able to support under a disappointment of what their ambition or lust have prompted them to: good men desire death, though always when right, with a submission to the will of God, that they may be rid of sin, which so much dishonours God as well as distresses themselves; and that they may be clothed upon with the shining robes of immortality and glory; and as the apostle here,
to be with Christ:
for the former clause is to be strictly connected with this; he did not desire merely to depart this life, but chiefly to be with Christ, and the former only in order to the latter; the saints are in Christ now, chosen in him, set upon his heart, and put into his hands, are created in him, and brought to believe in him, and are in him as branches in the vine; and he is in them, formed in their hearts, lives and dwells in them by faith, and they have sometimes communion with him in private duties and public worship; he comes into them and sups with them, and they with him: but this is only at times, he is as a wayfaring man that continues but for a night; hence the present state of the saints is a state of absence from Christ; while they are at home in the body, they are absent from the Lord, especially as to his bodily presence; but after death they are immediately with him, where he is in his human nature; and their souls in their separate state continue with him till the resurrection morn, when their bodies will be raised and reunited to their souls, and be both for ever with him, beholding his glory, and enjoying uninterrupted communion with him; which will be the completion and full end of Christ's preparations and prayers: hence it appears that there is a future being and state after death: the apostle desires to depart this life, and "be", exist, be somewhere, "with Christ"; for the only happy being after death is with him; if souls are not with him, they are with devils and damned spirits, in the lake which burns with fire and brimstone: and it is also manifest that souls do not sleep with the body in the grave until the resurrection; the souls of the saints are immediately with Christ, in the enjoyment of his presence, in happiness and glory, hoping, believing, and waiting for the resurrection of their bodies; had the apostle known that he must have remained after death in a state of inactivity and uselessness, deprived of the communion of Christ and of his church, it would have been no difficulty with him to determine which was most eligible, to live or die; and it would have been much better for him, and more to the advantage of the churches, if he had continued upon earth to this day, than to be sleeping in his grave, senseless and inactive; whereas he adds,

which is far better:
to depart and be with Christ is better than to live in the flesh in this sinful world, in the midst of a variety of sorrows and troubles, and in which communion with Christ is but now and then enjoyed, though such a life is better than sleeping in the grave; but upon a soul's departure and being with Christ, it is free from sin and sorrow, and in the utmost pleasure, enjoying communion with him without interruption; and this is better than labouring in the ministry: for though no man took more pleasure in the work of the ministry than the apostle did, and no man's ministry was more profitable and useful; yet it was toilsome, laborious, and wearisome to the flesh; wherefore dying and being with Jesus could not but be desirable, since he should then rest from his labours, and his works would follow him; at least it was better for him, and so the Syriac version adds, (yl) , "to me", far better for me; and so the Arabic: to live longer might be better and more to the advantage of Christ, the glory of his name, the good of his churches, it might be better for others; but leaving the world and being with Christ were better for him; and this was an argument swaying on the side of death, and inclining him to desire that, and made it so difficult with him what to choose.



--------------------------------------------------------------------------------
FOOTNOTES:

F3 Bemidbar Rabba, sect. 11. fol. 202. 3.
F4 Zohar in Numb. fol. 51. 3.
F5 Tzeror Hammor, fol. 2. 1.

[vasinec77]

În prealabil postat de danyel

Nu vad rostul reluarii acelorasi polemici, oricum nu se ajunge la niciun rezultat si dumneata cunosti pozitia Bisericii Ortodoxe, noi cunoastem pozitia cultului adventist, ce crezi ca se va rezolva? polemizam pe marginea unor subiecte reluate de n ori pe forum,

Vor cunoaste si altii cele doua puncte de vedere (ortodox si adventist) si vor putea sa decida care este corect.

[haitchi]

În prealabil postat de doctor_faustus

A nu se înţelege că aş fi calvinist, însă aceste texte demonstrează că teoria "spiritelor profetice" nu doar că nu are legătură cu credinţa ortodoxă creştină, dar nici măcar în acord cu doctrinele protestanţilor nu sunt.

Va incalzesc cu ceva aceste dispute?Cui trebuie de fapt sa dovedim ca suntem buni crestini?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de vasinec77

Domnule doctor, cele doua versete postate de dvs. nu se contrazic deloc cu conceptia scripturistica a inconstientei pe timpul mortii (asemanata cu un somn fara cunostinta, in Sfanta Scriptura)....

Dacă dumneata nu vrei şi nu poţi să înţelegi că sfinţii (dintre care unul este sfântul Pavel) sunt în prezenţa lui Dumnezeu chiar şi după moartea lor trupească şi că această stare în care sunt sfinţii este diferită de starea pe care o vor avea în planul eshatologic, atunci când vor fi în împărăţia lui Dumnezeu în mod deplin, uniţi cu trupurile lor înviate, înseamnă că ai serioase probleme duhovniceşti şi pur şi simplu nu faci decât să tăgăduieşti adevărul revelat în scriptură. Scriptura arată evident că sfinţii (dintre care unul este sfântul Pavel) continuă să fie cu sufletul, conştienţi, în prezenţa lui Dumnezeu, chiar dacă această stare de prezenţă nu este desăvârşită precum aceea pe care o vor avea la înviere şi la instaurarea împărăţiei lui Dumnezeu. Acestea demonstrează mai mult decât evident că respectiva teorie a sectei adventiste este o mare înşelăciune, o mare aberaţie care contrazice adevărul revelat al sfintei scripturi.

Dacă dumneata nu poţi să accepţi aberaţia "spiritelor profetice" care contrazice evident sfânta scriptură, atunci înseamnă că eşti gata să calci adevărul revelat în picioare pentru o doctrină falsă a "sectarilor profetici", adică efectiv batjocoreşti adevărul dumnezeiesc doar pentru a face pe plac şefilor dumitale pe linie ierarhică din secta adventistă. În această situaţie ori crezi ce spune sfânta scriptură (şi nu doar sfânta scriptură pentru că şi toate interpretările pe care le-am citit la textele respective, fie ortodoxe, fie heterodoxe, toate infirmă teoria sectarilor adventişti) şi atunci recunoşti că secta adventistă are învăţături mincinoase; fie rămâi de partea sectarilor "profetici" însă cu preţul călcării în picioare şi batjocoririi adevărului revelat în sfânta scriptură.

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dacă dumneata nu vrei şi nu poţi să înţelegi că

Ajuati-ma sa inteleg, explicandu-mi ce au vrut sa spuna Domnul Iisus Hristos si Sfantul Apostol Pavel, in invataturile pe care le-am adus in discutie, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...46&postcount=2

[vasinec77]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dacă dumneata nu poţi să accepţi aberaţia "spiritelor profetice" care contrazice evident sfânta scriptură,

Nu am treaba cu nici un "spirit profetic". Eu cred in invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (care se gasesc numai in Sfanta Scriptura). Credeti ca putem purta o discutie bazata pe argumente din Scriptura? Nu ma intereseaza eruditia dvs. in domeniul calvinismului sau a "spiritului profetic". Cred ca nici pe altii nu-i intereseaza.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec77

Vor cunoaste si altii cele doua puncte de vedere (ortodox si adventist) si vor putea sa decida care este corect.

sa fim seriosi, despre nemurirea sufletului s-a discutat sute de pagini, cine vrea sa cunoasca are de unde se informa, ce rost are ca aceeasi oameni sa reia aceeasi discutie si sa isi aduca aceleasi argumente pe care in prealabil le-au respins?

[Danut7]

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.