Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Dai si tu un singur text biblic din care sa reiasa ca au pazit sambata in mod special.

Am dat nu unul, ci mai multe. Ție nu ți-am cerut decât unul singur, e atât de greu? Da, se vede că e imposibil.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am dat nu unul, ci mai multe. Ție nu ți-am cerut decât unul singur, e atât de greu? Da, se vede că e imposibil.

ia mai da-le odata sa le vad.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

ia mai da-le odata sa le vad.

Fapte 13,14 -Antiohia anul 40 A.D. "Iar ei, trecând de la Perga, au ajuns la Antiohia Pisidiei şi, intrând în sinagogă, într-o zi de sâmbătă, au şezut." Pavel merge la sinagogă pentru a sărbători Sabatul cu fraţii lui iudei.

Fapte 13,42 "Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea." Sabatul era serbat şi de neamuri, nu numai de iudei.

Fapte 13,44 "Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu."

Fapte 16,13 45 A.D. Filipi (colonie romană cu foarte puţini iudei) "Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră." Pavel, dacă nu găseşte o sinagogă, caută un loc de rugăciune pentru a serba sabatul.

Fapte 17,2 Tesalonic 46 A.D. " Şi după obiceiul său, Pavel a intrat la ei şi în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" Iată care era obiceiul lui Pavel (ca şi al lui Iisus), să serbeze sâmbăta. Nu sporadic, ici şi colo, ci sambata după sâmbătă!

Fapte 18,4 Corint 49 A.D. "Şi vorbea în sinagogă în fiecare sâmbătă şi aducea la credinţă iudei şi elini."

Matei 24,20 Ierusalim 70 A.D. "Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta." La anul 70, apostolii încă respectau sâmbăta şi se rugau ca fuga lor să nu fie în sabat. Domnul le-a ascultat rugile: Când împresurarea Ierusalimului a fost oprita temporar de armatele lui Cestius, toţi creştinii au fugit din oras. Nu era o zi de sâmbătă!

Deci reiese în mod clar că apostolii au păzit în mod special sâmbăta!
Atâtea texte vorbesc despre lucrul acesta. Daţi-ne un singur text biblic din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu ai cum, nu există aşa ceva!

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Fapte 13,14 -Antiohia anul 40 A.D. "Iar ei, trecând de la Perga, au ajuns la Antiohia Pisidiei şi, intrând în sinagogă, într-o zi de sâmbătă, au şezut." Pavel merge la sinagogă pentru a sărbători Sabatul cu fraţii lui iudei.

Fapte 13,42 "Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea." Sabatul era serbat şi de neamuri, nu numai de iudei.

Fapte 13,44 "Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu."

Fapte 16,13 45 A.D. Filipi (colonie romană cu foarte puţini iudei) "Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră." Pavel, dacă nu găseşte o sinagogă, caută un loc de rugăciune pentru a serba sabatul.

Fapte 17,2 Tesalonic 46 A.D. " Şi după obiceiul său, Pavel a intrat la ei şi în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" Iată care era obiceiul lui Pavel (ca şi al lui Iisus), să serbeze sâmbăta. Nu sporadic, ici şi colo, ci sambata după sâmbătă!

Fapte 18,4 Corint 49 A.D. "Şi vorbea în sinagogă în fiecare sâmbătă şi aducea la credinţă iudei şi elini."

Matei 24,20 Ierusalim 70 A.D. "Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta." La anul 70, apostolii încă respectau sâmbăta şi se rugau ca fuga lor să nu fie în sabat. Domnul le-a ascultat rugile: Când împresurarea Ierusalimului a fost oprita temporar de armatele lui Cestius, toţi creştinii au fugit din oras. Nu era o zi de sâmbătă!

Deci reiese în mod clar că apostolii au păzit în mod special sâmbăta!
Atâtea texte vorbesc despre lucrul acesta. Daţi-ne un singur text biblic din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu ai cum, nu există aşa ceva!

De ce nu judeci cu aceiasi moneda?Care era publicul primar la care se adresau apostolii?In toate circumstantele aratate de tine, se vorbeste despre sinagoga.Cand era mai oportun si mai bine sa vorbeasca celor prezenti in sinagogi daca nu sambata(cand toti se adunau).

Judeca cu aceiasi moneda:

Fapte 20:7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii.
1Corinteni 16:1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinţi, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, aşa să faceţi şi voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-şi pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă,"

Majoritatea cazurilor cand este pomenita sambata este identificata cu scopul misionar , spre convertire.Nu zic ca,crestinii ar fi lepadat complet sambata, dar vedem ca randuieli sunt pentru ziua de duminica, la fel si nucleul format de crestini se aduna Duminica.Mai apoi dupa evanghelizare crestinii s-au delimitat de evrei si de sarbatorile lor.

[georgeval]

Nu trebuie sa uitam ca primi crestini proveneau dintre iudei. Este firesc pentru inceput sa observam aceast imbinare intre sambata si duminica. Pacat ca se ignora perioada apostolica- a Printilor Apostolici- de la acestia avem cele mai potrivite dovezi pentru staruinta in rugaciune a primilor crestini de sambata seara pana duminica seara.

[Danut7]

În prealabil postat de georgeval

Nu trebuie sa uitam ca primi crestini proveneau dintre iudei. Este firesc pentru inceput sa observam aceast imbinare intre sambata si duminica. Pacat ca se ignora perioada apostolica- a Printilor Apostolici- de la acestia avem cele mai potrivite dovezi pentru staruinta in rugaciune a primilor crestini de sambata seara pana duminica seara.

Exact.Sunt scrieri clare inca de la primii parintii apostolici cu privire la tinerea duminicii.Incepand cu Sfanta Scriptura si cu Epistola din Evrei, in care Pavel vorbeste destul de clar despre o noua zi , si o alta zi de odihna diferita de cea a evreilor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

De ce nu judeci cu aceiasi moneda?Care era publicul primar la care se adresau apostolii?

Publicul primar îl constituie iudeii, însă în textele indicate sunt reprezentate şi alte categorii, respectiv greci si alte neamuri. Cum am mai spus, acest argument cade.

În prealabil postat de Danut7

In toate circumstantele aratate de tine, se vorbeste despre sinagoga.Cand era mai oportun si mai bine sa vorbeasca celor prezenti in sinagogi daca nu sambata(cand toti se adunau).

Nu în toate circumstanţele, ai uitat Fapte 16,13 în care se prezintă un serviciu de închinare în sabat în natură, nu în sinagogă. Deci şi acest argument cade...

Judeca cu aceiasi moneda:

În prealabil postat de Danut7

Fapte 20:7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii.
1Corinteni 16:1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinţi, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, aşa să faceţi şi voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-şi pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă,"

Îmi prezinţi în contrapondere trei texte dintre care unul nu vorbeşte despre serbarea duminicii (ucenicii frângeau pâinea zilnic + adunarea era cu ocazia plecării lui Pavel), al doilea vorbeşte despre ziua întâia ca despre o zi de lucru, iar al treilea este falsificat! Cu asemenea "argumente" te prezinţi? Îmi pare rău pentru tine.

În prealabil postat de Danut7

Majoritatea cazurilor cand este pomenita sambata este identificata cu scopul misionar , spre convertire.

Asta este... ucenicii erau misionari, ei nu concepeau viaţa de creştin altfel decât o viaţă de misionar pentru Hristos.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Exact.Sunt scrieri clare inca de la primii parintii apostolici cu privire la tinerea duminicii.Incepand cu Sfanta Scriptura si cu Epistola din Evrei, in care Pavel vorbeste destul de clar despre o noua zi , si o alta zi de odihna diferita de cea a evreilor.

Pot fi asemenea dovezi, însă nu de la apostoli şi nu în Sfânta Scriptură. Pavel nu vorbeşte despre o zi de odihnă, ci despre "o altă zi" (care este astăzi).

[Danut7]

Duminica e cea mai clara dovada, ce vrei mai mult , citeste scrie clar negru pe alb in Evrei 4.
Nu am negat din pricina legaturii si radacinii iudaice ca la inceput apostolii sa fi tinut si sambata, dar cum iti zic si ti-am zis ai tot la fel de mult dovezi precum sunt despre duminica, si acelasi gen de "dovezi", daca consideri ca acele `dovezi` reprezinta tinerea sambatei in mod special , atunci judecand cu aceasi moneda la fel putem zice si despre duminica.Cum ti-am zis aceste doua zile sunt scoase in evidenta in NT sambata si duminica , doar astea doua.Despre primul verset mentionat Fapte 20:7 , se spune ca au frant painea si nu doar atat , ci si ca Pavel a tinut cuvantare(predica).Iar in a doua situatie in 1Cor 16:1-2 vedem o randuiala in zi de duminica, in mod special, precum Pavel a lasat Bisericilor din Galatia,zi in care se intalneau si se adunau toti.In al treilea caz, cel prezent in Apocalipsa, Apostolul Ioan zice ca era "in Duh".Ce inseamna a fi in Duh alta de a fi in slujire si rugaciune fata de Dumnezeu?Si aceasta in zi de Duminica.Citeste ce au avut de zis primii parinti apostolici , Ignatie Teoforul in Epistola catre Magnezieni, Epistola lui Barnaba , Ireneu al Lionului, Iustin Martirul, Eusebiu, s.a.m.d.

si Apostolul Pavel :
1. Să ne temem, deci, ca nu cumva, câtă vreme ni se lasă făgăduinţa să intrăm în odihna Lui, să pară că a rămas pe urmă cineva dintre voi.
2. Pentru că şi nouă ni s-a binevestit ca şi acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credinţa la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale".
5. Şi în acelaşi loc, zice iarăşi: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Daca intregul context pana la versetul 9 nu iti e de ajuns , am sa aduc traducerea din greaca a v9 :

9ἄ.ρα ἀ.πο.λεί.πε.ται σαβ.βα.τισ.μὸς τῷ λα.ῷ τοῦ θε.οῦ·

Asadar s-a rezervat o zi de odihna ca cea a sabatului poporului lui Dumnezeu.

cuvantul care se traduce "s-a rezervat" : ἀπολείπεται(apoleipō)= it remains, is reserved: Heb. iv. 9;
cuvantul care se traduce in o zi de odihna : σαββατισμός (sabbatismos) = a Sabbath-keeping (from σαββατίζω (sabbatizō), to keep Sabbath, Exo 16:30).

sabbatismos este un diminutiv al cuvantului sabbat, si poate fi tradus in engleza ca "sabbath-like" , adica s-a rezervat o odihna ca cea a Sabatului poporului lui Dumnezeu.

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Publicul primar îl constituie iudeii, însă în textele indicate sunt reprezentate şi alte categorii, respectiv greci si alte neamuri. Cum am mai spus, acest argument cade.



Nu în toate circumstanţele, ai uitat Fapte 16,13 în care se prezintă un serviciu de închinare în sabat în natură, nu în sinagogă. Deci şi acest argument cade...

Judeca cu aceiasi moneda:



Îmi prezinţi în contrapondere trei texte dintre care unul nu vorbeşte despre serbarea duminicii (ucenicii frângeau pâinea zilnic + adunarea era cu ocazia plecării lui Pavel), al doilea vorbeşte despre ziua întâia ca despre o zi de lucru, iar al treilea este falsificat! Cu asemenea "argumente" te prezinţi? Îmi pare rău pentru tine.


Asta este... ucenicii erau misionari, ei nu concepeau viaţa de creştin altfel decât o viaţă de misionar pentru Hristos.

De ce minti ca e falsificat ? Ziua Domnului e aceiasi cu Duminica care asta inseamna.
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa ziua Domnului, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
-Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
-Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
-Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,