Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[peetor]

Ovidiu-s ai spus ca nu m-ai acuzat cu nimic,dar iti cer sa iti mai recitesti comentariul.Ai spus ca sunt"sectar penticostal" iar condor "sectar adventist,uitand ca acestea nu sunt secte,iar apoi ai spus ca as mai fi nu stiu cine si nu stiu cu ce religie fara sa stii cu adevarat acestea.Oare acestea nu sunt acuze?Il rog pe Iustinian sa spune daca intr-adevar are cont cu peetor,ca eu in nici un caz.Ai fost suparat de vocabularul meu,dar la al tau nu privesti?Te uiti la paiul din ochiul altuia?Nu sunt perfect,personal ma consider ca si apostolul Pavel cel mai pacatos dintre oameni.Poate am fost mai dur.Dar nu m-am referit la mine ci la alte comentarii ale tale nu tocmai obiective.De aceea daca am lasat impresia ca am ceva cu tine imi cer scuze,de aceea nu vreau sa mai intram in polemici,pentru ca acestea chiar nu imi plac.

[peetor]

Acum condor vad ca ai adus totusi cateva citate biblice pentru a-ti sustine punctul de vedere.Asta ma bucura.Cu toate acestea este posibil sa fi privit altfel lucrurile,nu tocmai corect biblic,la fel cum este posibil si in cazul meu.Unele lucruri in Sfanta Scriptura nu sunt clare,lasa loc mai multor interpretari.Biblia spune,(in evanghelii sau in epistole,nu stiu clar,poate stii tu mai bine)ca Isus inainte sa invie in acele zile dupa ce a murit pe cruce,a predicat celor din Inchisoare(Locuinta mortilor),iar intr-un alt loc spune ca a luat cheile Locuintei mortilor.Ai spus ca Locuinta mortilor va exista pana la judecata finala.M-am exprimat gresit cand am spus ca nu mai exista.Intr-adevar ea exista,dar doar pentru cei de dinaintea jertfei lui Isus,care au murit in pacat.Pentru cei de dupa Isus din prisma acestor fapte amintite,adica biruinta lui Isus asupra Locuintei mortilor,ea ar putea sa nu mai existe.Asta nu schimba cu nimic apocalipsa 20:13,adica va avea loc invierea celor care se afla in locuinta mortilor,adica a celor morti inainte de jertfa de pe cruce.Uite ca sa iti arat ca Biblia face deosebire intre locuinta mortilor si alt loc in care merg sufletele celor de dupa Isus iti dau sa analizezi doua versete din Apocalipsa:
"Apocalipsa 20:13 Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
Apocalipsa 20:14 Şi Moartea şi Locuinţa morţilor au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua." Primul verset l-ai amintit chiar tu.Daca exista doar Locuinta mortilor Biblia specifica clar ca Locuinta Mortilor a dat inapoi pe cei care erau acolo,dar Biblia spune ca si Marea si Moartea.Pai bine cei inecati nu tot in Locuinta mortilor mergeau?Dupa invierea lui Isus probabil ca nu.
Dar acum la urma urmei,ca exista sau,nu are importanta.Cert este ca locul ei va fi luat de iad,dupa Marea Judecata.Este plina biblia de referiri la iad,la pedeapsa vesnica(nesfarsita si pentru totdeauna).Ar fi sa umplu tot forumul de citate biblice daca ar fi sa le scriu pe toate,dar asa cum spunea si Mantuitorul:"cine are urechi de auzit sa auda."
Ai spus fiind sigur pe tine Lucifer va disparea.Ba bine ca nu.Cel putin asa ne spune Biblia:
"Apocalipsa 20:10 Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi proorocul mincinos. Şi vor fi munciţi ZI SI NOAPTE IN VECII VECILOR".(nu doar diavolul ci si fiara si prorocul mincinos,care probabil au fost oameni,si dupa rationamentul tau trebuiau nimiciti rapid pentru totdeauna).Acum nu mai putem sa rastalmacim cuvintele,aici chiar se amplifica ideea continuitatii vesnice.Ai adus un citat din Ezechiel.Nu pot sa spun ca nu este adevarat ce spune Ezechie,dar depinde la ce moarte se referea.In Biblie se spune ca plata pacatului este moartea,dar vedem ca nu murim fizic rapid dupa ce am savarsit un pacat.Deseori iadul este numit Moarte vesnica.Foarte probabil ezechiel la asta s-ar fi referit.Moarte vesnica adica imposibilitatea schimbarii si mantuirii.De asemenea un om pacatos mai este numit si mort in pacate.
Ai amintit iar despre Sodoma si Gomora.Intr-adevar Biblia vorbeste despre un foc vesnic,dar daca analizam sintagma se poate concluziona ca se refera la provenienta focului,nicidecum la continuitatea sa.Cred ca putem cu totii sa intelegem la ce se refera,si vad ca si tu ai inteles.Vad ca ai facut o analiza gramaticala a cuvantului"suflet.Ai zis ca suflare de viata provine de la verbul a sufla,foarte adevarat,dar si suflet provine tot de la a sufla,ca doar au aceeasi radacina gramatical vorbind.
Ca sa rezolvam o data pentru totdeauna chestiunea vesniciei sufletului sa analizam vorbele lui Isus,pentru ca vad ca iti place analiza:"Ce i-ar folosi unui om sa castige toata lumea daca, si-ar pierde sufletul?"Adventistii spun ca sufletul dispare o data cu moartea fizica a omului,cu alte cuvinte in momentul cand omul isi pierde viata,isi pierde automat si sufletul.
Dar toti ne vom pierde viata la un moment dat,dar atunci de ce a spus Isus aceste lucruri?A spus aceste lucruri pentru ca sufletul este vesnic,de aceea nu trebuie sa ni-l vindem pentru nimic in lume.Dumnezeul universului,Domn vesnic,a suflat suflare de viata,deci a pus in noi ceva vesnic.
Revenind la chestiunea Miller,ai spus ca White nu l-a sustinut pe acesta,ci l-a crezut.Eu personal din ce ai spus rezulta tot acealasi lucru ce l-am spus si eu.Ca l-a crezut,asta e de ajuns sa cred ca l-a sustinut,poate nu verbal,dar oricum.Eu cand cred ceva sustin acel lucru,poate chiar si involuntar.Si ma intreb de ce l-a crezut cand Biblia spune sa nu facem asemenea previziuni.Oricum nu mai are aceasta importanta.Si m-ai intrebat de ce nu am vorbit si despre cartile adventistilor.Tocmai pentru a fi impartial nu am facut-o,pentru ca oricat de mult ar dori sa fie obiective nu isi pierd subiectivitatea,si aceasta este normal.

[Danut7]

În prealabil postat de Danut7

Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea. 1Cor 15:50

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. 1Petru 3

Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul. 1Petru 4:6

Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.
Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea. Fapte 2:27-21

Hristos a murit si s-a pogorit cu duhul , propovaduind duhurilor din inchisoare , El s-a coborit in Iad dar nu a ramas acolo.

Ce mai ai a spune la asta?S-a coborit Iisus cu trupul in Iad(locuinta mortilor)?Nu.Erau in Iad(locuinta mortilor) oameni cu tot cu trup(in inchisoare).Nu, ci erau duhuri, cu duhul.Propovaduind evanghelia in Iad(locuinta mortilor) duhurilor(celor care au murit) oare nu au fost acestia constienti de propovaduire , atunci daca nu ar fi fost constienti cum ar fi posibil ca ei sa fie judecati dupa propovaduirea lui Hristos?Deci vedem ca cei care au murit care cu duhurile erau in locuinta mortilor sau in Iad , la fel ca si Iisus cel coborit cu duhul in locuinta mortilor(Iad) au fost total constienti de ce se intampla , la fel si Iisus a propovaduit unor duhuri care au putut sa-l asculte , si El , Iisus a fost activ in `timpul mortii sale` cu duhul.La fel cum viata nu se opreste cu moartea ci ea continua in duh.De asemenea "Dumnezeu este Domnul Dumnezeul duhurilor si a tot trupul" "cel ce face pe ingerii sai duhuri si pe slujitorii sai para de foc".De asemenea Scriptura zice , ca, carnea si sangele nu poate sa mosteneasca imparatia lui Dumnezeu.De asemenea Iisus a zis , ca fii lumii acesteia sa insoara si se marita , dar fii lumii spirituale , nici nu se mai insoara nici nu se mai marita ci sunt la fel ca ingerii.

+

În prealabil postat de Danut7

pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar ,


19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.

Vedem ca au murit atat bogatul cat si saracul.Unul a fost dus in sanul lui Avraam de catre ingeri si altul a ajuns in Iad.Vedem ca sufletele dupa moarte continua sa existe , iar bogatul era in totalitate constient de viata lui si de ceea ce se intampla cu el , ba chiar mai constient decat era inainte sa moara.Vedem ca bogatul e preocupat de fratii lui care inca mai sunt in viata, de acolo de unde e, si stie de ei, e constient de fiecare lucru.

Fapte 5:17 Şi sculându-se arhiereul şi toţi cei împreună cu el - cei din eresul saducheilor - s-au umplut de pizmă.

Fapte 23:8 Căci saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, iar fariseii mărturisesc şi una şi alta.

Vi se pare cunoscut?Inviere inseamna viata sufletului, spiritului in contextul acesta si cel ce urmeaza.


27. Şi apropiindu-se unii dintre saducheii care zic că nu este înviere, L-au întrebat:
28. Zicând: Învăţătorule, Moise a scris pentru noi: Dacă moare fratele cuiva, având femeie, şi el n-a avut copii, să ia fratele lui pe femeie şi să ridice urmaş fratelui său.
29. Erau deci şapte fraţi. Şi cel dintâi, luându-şi femeie, a murit fără de copii.
30. Şi a luat-o al doilea, şi a murit şi el fără copii.
31. A luat-o şi al treilea; şi tot aşa toţi şapte n-au lăsat copii şi au murit.
32. La urmă a murit şi femeia.
33. Deci femeia, la înviere, a căruia dintre ei va fi soţie, căci toţi şapte au avut-o de soţie?
34. Şi le-a zis lor Iisus: Fiii veacului acestuia se însoară şi se mărită;
35. Iar cei ce se vor învrednici să dobândească veacul acela şi învierea cea din morţi, nici nu se însoară, nici nu se mărită.
36. Căci nici să moară nu mai pot, căci sunt la fel cu îngerii şi sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii.
37. Iar că morţii înviază a arătat chiar Moise la rug, când numeşte Domn pe Dumnezeul lui Avraam, şi Dumnezeul lui Isaac, şi Dumnezeul lui Iacov.
38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El. -Luca 20:27-38

23. În ziua aceea, s-au apropiat de El saducheii, cei ce zic că nu este înviere, şi L-au întrebat,
24. Zicând: Învăţătorule, Moise a zis: Dacă cineva moare neavând copii, fratele lui să ia de soţie pe cea văduvă şi să ridice urmaşi fratelui său.
25. Deci erau, la noi, şapte fraţi; şi cel dintâi s-a însurat şi a murit şi, neavând urmaş, a lăsat pe femeia sa fratelui său.
26. Asemenea şi al doilea şi al treilea, până la al şaptelea.
27. În urma tuturor a murit şi femeia.
28. La înviere, deci, a cărui dintre cei şapte va fi femeia? Căci toţi au avut-o de soţie.
29. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. Matei 22:23-29
Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

+

Apocalipsa
9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de peetor

Ovidiu-s ai spus ca nu m-ai acuzat cu nimic,dar iti cer sa iti mai recitesti comentariul.Ai spus ca sunt"sectar penticostal" iar condor "sectar adventist,uitand ca acestea nu sunt secte,iar apoi ai spus ca as mai fi nu stiu cine si nu stiu cu ce religie fara sa stii cu adevarat acestea.

Dar ce sunt domnule peetor? In biblie nu găseşti nicăieri cuvântul "confesiune" si "cult". Găseşti doar Biserică şi erezie (sectă).
Problema este că dumneata şi sectanţii dumitale care incearcă să îşi revendice o tradiţie crestină perfect valabilă şi biblică vă raportaţi la filozofia acestei lumi, nu la Scripturi.
Statul român a recunoscut statutul de culte ale anumitor credinte (printre care si acelea penticostale şi ale Martorilor lui Iehova!!!), dar statul român este un stat laic şi democratic care are relaţii diplomatice şi prieteneşti cu orice stat democratic al lumii, indiferent de credintă, rasă sau obiceiuri.
Insă din punct de vedere al Bisericii lui Hristos, aceste "culte" sunt fie păgâne, fie eretice, să vă intree bine in cap vouă la tremurători, la "penti".
căci:
2 Cor. 6. 15-16 "15.ce învoire este între Hristos şi Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios? Sau ce înţelegere este între templul lui Dumnezeu şi idoli?"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Insă din punct de vedere al Bisericii lui Hristos, aceste "culte" sunt fie păgâne, fie eretice, să vă intree bine in cap vouă la tremurători, la "penti".

Domnule ovidiu, cu tot respectul, dacă Cultul Penticostal este păgân şi eretic, Cultul Ortodox este la fel pentru mult mai multe motive, să vă intre bine în cap lucrul acesta - ca să mă exprim la fel de colocvial.

În prealabil postat de peetor

Biblia spune,(in evanghelii sau in epistole,nu stiu clar,poate stii tu mai bine)ca Isus inainte sa invie in acele zile dupa ce a murit pe cruce,a predicat celor din Inchisoare(Locuinta mortilor),

Citeste 1 Petru 3:18-20 (versetele la care faci referinta). Nu este corect ca ai pus in paranteza "locuinta mortilor" (ca sa explici ce inseamna "inchisoare"). Este o adaugire de a ta si este pacat.

In acele versete se face referire la moartea Domnului Iisus Hristos si invierea Sa. Se spune ca a inviat in duhul; adica in acelasi Duh cu care S-a dus sa propovaduiasca "in zilele lui Noe, cand se facea corabia". Duhul lui Hristos a vorbit si celor din vechime (din vremea lui Noe). Dar n-au ascultat si au pierit (doar opt suflete salvate - suflet insemnand omul in intregime).

Iar "inchisoarea" era acel pamant, de pe care n-au scapat decat Noe si ai sai.

În prealabil postat de peetor

iar intr-un alt loc spune ca a luat cheile Locuintei mortilor.

Aici sunt depasit. Astept sa-mi arati exact acel loc din Sfanta Scriptura unde scrie asa ceva.

În prealabil postat de peetor

Ai spus ca Locuinta mortilor va exista pana la judecata finala.M-am exprimat gresit cand am spus ca nu mai exista.Intr-adevar ea exista,dar doar pentru cei de dinaintea jertfei lui Isus,care au murit in pacat.Pentru cei de dupa Isus din prisma acestor fapte amintite,adica biruinta lui Isus asupra Locuintei mortilor,ea ar putea sa nu mai existe.

Nu te-ai exprimat gresit. Ai gresit, pur si simplu. Iar acum incerci sa o dai la intors, nefacand altceva decat sa accentuezi greseala.

Si cei de dupa Hristos mor (la fel ca cei dinaninte) si asteapta invierea. Despre moartea si invierea lor (la revenirea Domnului) ne vorbeste Sfantul Apostol Pavel:

"Caci Insusi Domnul, cu strigatul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, se va cobora din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos". (1 Tesaloniceni 4:16)

Cat despre acea victorie asupra mortii: Sfantul Apostol Pavel vorbeste depre un timp, care va sa vina: "Cand trupul acesta supus putrezirii se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este boldul moarte?"(1 Corinteni 15:54,55). Pana atunci... murim si asteptam invierea din morti. Domnul Iisus Hristos ne-a daruit mijlocul prin care putem primi viata vesnica. Dar, toate la vremea lor.

Nu mai comentez toata pledoaria aceea despre nemurirea celor de dupa Hristos.

În prealabil postat de peetor

Ai spus fiind sigur pe tine Lucifer va disparea.Ba bine ca nu.Cel putin asa ne spune Biblia:
"Apocalipsa 20:10 Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi proorocul mincinos. Şi vor fi munciţi ZI SI NOAPTE IN VECII VECILOR

"Iazul de foc este moartea a doua" (Apocalipsa 20:14). Ce intelegi prin "moartea a doua"?

În prealabil postat de peetor

In Biblie se spune ca plata pacatului este moartea,dar vedem ca nu murim fizic rapid dupa ce am savarsit un pacat.Deseori iadul este numit Moarte vesnica.Foarte probabil ezechiel la asta s-ar fi referit.Moarte vesnica adica imposibilitatea schimbarii si mantuirii.De asemenea un om pacatos mai este numit si mort in pacate.

De ce sa murim rapid? Se pare ca faci o confuzie intre moartea intaia si moartea a doua. Moartea intaia (asta de care avem toti parte) nu este o pedeapsa pentru pacat. Este doar o consecinta a vietii noastre pacatoase: traim intr-o lume in care trupul se degradeaza, in care exista boli, accidente, etc. si murim.

Dar, exista o inviere si o judecata. Dupa acestea, pentru unii urmeaza moartea a doua, din care nu mai exista salvare.

În prealabil postat de peetor

Ai amintit iar despre Sodoma si Gomora.Intr-adevar Biblia vorbeste despre un foc vesnic,dar daca analizam sintagma se poate concluziona ca se refera la provenienta focului,nicidecum la continuitatea sa.

Parca sustinea ca vesnic inseamna ceva continuu (cu trimitere sigura la dictionare). In loc de "se poate concluziona" nu era mai frumos sa spui "am gresit"?

În prealabil postat de peetor

Adventistii spun ca sufletul dispare o data cu moartea fizica a omului,cu alte cuvinte in momentul cand omul isi pierde viata,isi pierde automat si sufletul.

Pana cand vei continua sa faci afirmatii mincinoase (ma simt nevoit sa folosesc acest termen) despre adventisti? Adventistii nu cred in moartea fizica. Cred ca exista moarte, pur si simplu. Si de aceea cred ca exista inviere, pur si simplu.

Cand omul moare, se intampla exact ceea ce ne spune Sfanta Scriptura: "se intoarce tarana in pamant, cum a fost si se intoarce duhul (suflarea de viata) la Dumnezeu care l-a dat".(Eceziastul 12:7). Adica, din om ramane exact ceea ce a fost inainte de a fi creat.

În prealabil postat de peetor

Dumnezeul universului,Domn vesnic,a suflat suflare de viata,deci a pus in noi ceva vesnic.

"A pus in inima lor chiar si gandul vesniciei, macar ca omul nu poate cuprinde, de la inceput pana la sfarsit, lucrarea pe care a facut-o Dumnezeu."(Ecleziastul 3:11).

Difera ceea ce ne spune Sfanta Scriptura de ceea ce vrei sa sugerezi.

În prealabil postat de peetor

Revenind la chestiunea Miller,ai spus ca White nu l-a sustinut pe acesta,ci l-a crezut.Eu personal din ce ai spus rezulta tot acealasi lucru ce l-am spus si eu.Ca l-a crezut,asta e de ajuns sa cred ca l-a sustinut,poate nu verbal,dar oricum.Eu cand cred ceva sustin acel lucru,poate chiar si involuntar.Si ma intreb de ce l-a crezut cand Biblia spune sa nu facem asemenea previziuni.

Am spus ca White l-a crezut pe Miller pe cand era o tanara metodista (de biserica adventista nici nu se vorbea). Ce legatura are asta cu adventistii de ziua a saptea?
Pana sa cerceteze Sfanta Scriptura a crezut tot felul de bazaconii. De greselile Ellenei White, pe cand era o tanara metodista necunoscatoare, se leaga multi si le pun in carca adventistilor. Nu te mai certa cu Ovidiu-s. Se pare ca sunteti amandoi in aceeasi barca.

În prealabil postat de peetor

Oricum nu mai are aceasta importanta.

Folosesti cam des aceasta formula, dupa ce spui nedevaruri. Ca sa se vada cat de intelegator esti. Daca nu are importanta ceea ce chiar tu spui, de ce nu taci?

În prealabil postat de peetor

Si m-ai intrebat de ce nu am vorbit si despre cartile adventistilor.Tocmai pentru a fi impartial nu am facut-o,pentru ca oricat de mult ar dori sa fie obiective nu isi pierd subiectivitatea,si aceasta este normal.

Asa ca ai ales sa rasfoiesti ce iti gadila mai placut urechea. Cerceteaza macar, lucrari impartiale. Sau, studiaza din mai multe surse diferite (din care nu pot fi excluse sursele adventiste - daca este vorba despre adventisti).

[peetor]

Vad ca iar ma faci mincinos si ai devenit putin nervos.Pentru mine nervozitatea celui care nu este de acord cu mine este un semn ca s-ar putea sa am dreptate,altfel nu vad de ce se poate enerva cineva,cand are argumente viabile.M-ai acuzat ca am adaugat in paranteza Locuinta mortilor si ai spus ca este pacat.Eu nu am adaugat nimic,in paranteza am spus care este parerea mea proprie in legatura cu acel termen,ce inseamna pentru mine(am vazut ca nu ai fost de acord ,este parerea ta)dar nu ma apuc eu sa tin lectii de gramatica acum.Unde scrie ca "inchisoare era acel pamant,de pe care n-au scapat decat Noe si ai sai"?Acum as putea sa spun ca si tu minti,dar stiu sa identific o opinie de o minciuna.Ai spus,cel putin eu asa am inteles(ca sa nu mai spui dupa aia ca mint) ca Locuinta mortilor este singurul loc in care merg cei morti.Dar acum de ce se vorbeste despre o inchisoare?Cam te autocontrazici.Eu personal cred ca atunci cand Petru a utilizat termenul Inchisoare s-a referit la Locuinta mortilor,asta nu ma opreste insa sa iti respect opinia ta diferita.Acum cu existenta si inexistenta Locuintei Mortilor ai spus ca am gresit cand am afirmat ca nu mai exista.Avand in vedere ca este o chestiune teologica delicata este probabil sa fi gresit.Uite asta ne difera pe amandoi:eu imi recunosc greselile.Ai spus:"Nu mai comentez toata pleoaria aceea despre nemurirea celor dupa Hristos".Iti spun acum:conform Bibliei toti suntem nemuritori,dupa ce am murit fizic("pur si simplu",doar ca unii isi vor petrece nemurirea,vesnicia in rai,iar altii in iad).M-ai intrebat ce inteleg prin"moartea a doua".Moartea poate avea mai multe sensuri.Daca tu ii dam sensul de distrugere pentru totdeauna,asta inseamna ca nu ar mai trebui sa vorbim de o a doua moarte.Dar se vede clar ca nu este folosit termenul la sens propriu.Un om poate fi considerat mort de catre Dumnezeu,chiar fizic viu fiind.Moartea a doua pentru mine inseamna sfarsitul oamenilor vesnic si pentru totdeauna,sfarsitul continuu si spiritual al omului,pe cand moartea intai sfarsitul fizic.Poate tu vezi altfel lucrurile,e parerea ta.Ai spus ca fac confuzie intre moartea intaia si a doua.Ba bine ca nu.Tocmai asta am vrut sa arat(acum nu mai spune ca o dau la intors ca iti devine un tic),cand am zis ca plata pacatului este moartea,nu moartea fizica,ci acea vesnica.In rest ce ai spus tu ca exista o inviere si o judecata,nu a zis nimeni ca nu.Acum ma binedispui cand mi-ai amintit ca am spus ca vesnic inseamna continuu si nu se potriveste sensul cu foc vesnic.Normal ca nu se potriveste,trebuie sa tinem cont de contexte cand explicam termenii,dar nu vreau sa tin lectii de gramatica acum.Asta nu inseamna ca am gresit.Ai spus ca adventistii nu cred in moarte fizica.Acum ma intreb daca adventistii traiesc vesnic.Poate nu stii ce inseamna moartea fizica.Prin moartea fizica,m-am referit la "moartea,pur si simplu".Am folosit acest termen tocmai ca s-o delimitez de moartea vesnica sau "moartea a doua".Si eu cred in inviere,doar este specificata biblic.
Iar ai amintit de afirmatii mincinoase.Chiar nu pot sa inteleg de ce ai aceasta impresie.Din asta ar reiesi ca imi caut anumite interese sau mai stiu eu ce.Nu mai bine spui ca am adus afirmatii cu care nu esti de acord?Ai adus un citat din Eclesiastul.Foarte frumos citat.Dar cine a pus in om gandul vesniciei,oare nu Dumnezeu?
Iar cu vechea chestiune White-Miller,nu stiu de ce tot mai continuam aceasta disputa.Ca era metodista ca nu era,eu am vrut sa spun ca "a gresit" si cu asta basta.Vad ca ai gasit o asemanare intre mine si Ovidiu-s,ne-ai pus pe amandoi in aceeasi barca.Eu te contrazic si Ovidiu-s sigur ca are o alta parere.In spatele acestei afirmatii insa vad o usoara iritare oricat de mult te abtii.Nu inteleg de ce,daca spui sau daca ai afirmatii puternice.
Te-ai intrebat de ce folosesc formula "oricum nu are importanta".Daca nu are importanta si totusi spun,o fac pentru ca sa nu ramai cu impresia ca nu am argumente.In ceea ce priveste rationamentul legat de afirmatiile lui Isus,am folosit tocmai ideea acestui topic,adica ca adventistii nu cred in existenta sufletului dupa moarte pe care vad ca nu o negi.Acum o dai la intors,cum iti place sa spui,din tot ce am spus eu legandu-te doar de "moartea fizica"(mi se pare curios).Ca sa iti mai dau de gandit iti mai pun o data sa meditezi la aceste citate,care vin in contradictie cu ideea inexistentei iadului si a sufletului dupa moarte.Daca nici acum nu poti sa vezi clar lucrurile imi pare rau si nu mai are rost sa mai continuam discutia pentru ca presimt ca o sa ne jignim si e pacat:
Matei 16:26 Si ce-ar folosi unui om sa castige toata lumea, daca si-ar pierde SUFLETUL !
Apocalipsa 20:10 Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi proorocul mincinos. Şi vor fi munciţi ZI SI NOAPTE IN VECII VECILOR"
Apocalipsa 6:9 Când a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut sub altar SUFLETELE celor ce fuseseră junghiaţi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu, şi din pricina mărturisirii, pe care o ţinuseră.
Apocalipsa 6:10 Ei strigau cu glas tare, şi ziceau: "Până când, Stăpâne, Tu, care eşti sfânt şi adevărat, zăboveşti să judeci şi să răzbuni sângele nostru asupra locuitorilor pământului?"
Luca 16
Faptele apostolilor 2:27 căci nu-mi vei lăsa SUFLETUL în Locuinţa morţilor, şi nu vei îngădui ca Sfântul Tău să vadă putrezirea.(Il apreciez pe Danut 7 care da dovada de o cunostinta biblica ampla,doar ca am folosit o alta traducere biblica pe care am folosit-o si pana acum ca sa nu iti ingreunez citirea lor)
Mai clar decat atat nu stiu ce sa iti mai aduc,daca nici aceste versete biblice nu sunt de ajuns sa te convinga.

[peetor]

Am ramasa dator cu un verset Biblic legat de cheile Locuintei mortilor.
Iata-l:
Apocalipsa 1:17 Când L-am văzut, am căzut la picioarele Lui ca mort. El Şi-a pus mâna dreaptă peste mine, şi a zis: "Nu te teme! Eu sunt Cel dintâi şi Cel de pe urmă,
Apocalipsa 1:18 Cel viu. Am fost mort, şi iată că sunt viu în vecii vecilor. Eu ţin cheile morţii şi ale Locuinţei morţilor.

În prealabil postat de peetor

Vad ca iar ma faci mincinos si ai devenit putin nervos.

Stai linistit ca nu ma enervez asa usor. M-am calit in discutii cu persoane ca d-l Ovidiu-s si Iustin32. Doar am schimbat stilul de discutie cu tine, pentru ca m-ai dezamagit prin lipsa ta de onestitate.

În prealabil postat de peetor

Unde scrie ca "inchisoare era acel pamant,de pe care n-au scapat decat Noe si ai sai"?Acum as putea sa spun ca si tu minti,dar stiu sa identific o opinie de o minciuna.Ai spus,cel putin eu asa am inteles(ca sa nu mai spui dupa aia ca mint) ca Locuinta mortilor este singurul loc in care merg cei morti.

Nu te face ca nu pricepi. Nu am spus ca ar fi o minciuna modul de interpretare a versetelor din Sfanta Scriptura. M-am referit clar la minciunile spuse despre adventisti (pe acestea nu le poti contesta): ba ca au facut preziceri, in continuarea lui Miller; ba ca ei cred ca sufletul dispare, etc.

Probabil ai ceva contra bisericii adventiste. Si, cum aceasta biserica poate fi atacata numai cu minciuni (lucru de care m-am convins pe acest forum), nu puteai sa faci exceptie.

[Iustin32]

2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. 3. Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie S 4. Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască. (II Cor 12

Cum a putut Sf Pavel sa iasa afara din trup, daca nu exista suflet constient?