O definitie a neoprotestantului...

[ovidiu-s]

Nu te-a rugat nimeni să povesteşti cu cuvintele tale (ca un copilaş de clasa a doua) ceea ce scrie sfântul Pavel si orice om de inteligenta medie poate să înţeleagă.

scrii:

"Şi într-adevăr, au venit şi grămezi de mituri (poveşti, legende, etc.) mai târziu, care să ia locul Evangheliei curate."

Poti sa dai exemple de aceste mituri si eventual sa imi demonsrezi cu Biblia ca evanghelia a fost corupta vreme de secole pâna a venit secta adventistă in frunte cu "profetesa" labilă psihic Ellen White ca să reinstaureze "evanghelia curată"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Poti sa dai exemple de aceste mituri

Am să dau un singur exemplu pentru început despre care știu că sunt discuții aprinse până și în sânul ortodoxiei: vămile văzduhului. Unde scrie în Biblie de existența unor vămi interpuse în calea sufletului ce urcă spre cer?

În prealabil postat de ovidiu-s

si eventual sa imi demonsrezi cu Biblia ca evanghelia a fost corupta

Evanghelia nu a fost coruptă, a rămas aceeași veste bună, au avut însă grijă să-i corupă învățăturile ei, tocmai cei desemnați cu propovăduirea

În prealabil postat de ovidiu-s

sa imi demonsrezi cu Biblia.... vreme de secole pâna a venit secta adventistă in frunte cu "profetesa" labilă psihic Ellen White ca să reinstaureze "evanghelia curată"

Trec peste absurditatea aceasta (să-ți demonstrez cu Biblia labilitatea psihică a Ellenei White) și-ți amintesc ce zice apostolul Pavel:

3. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării,
4. Potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu.
5. Nu vă aduceţi aminte că, pe când eram încă la voi, vă spuneam aceste lucruri?
6. Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui.
7. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte.
8. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale.
9. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase,
10. Şi de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
11. Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni,
12. Ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea.
(2 Tes.2)

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am să dau un singur exemplu pentru început despre care știu că sunt discuții aprinse până și în sânul ortodoxiei: vămile văzduhului. Unde scrie în Biblie de existența unor vămi interpuse în calea sufletului ce urcă spre cer?
(2 Tes.2)

LOCUL în care sălăsluiesc dracii în această lume căzută, si locul în care sufletele de curând plecate ale oamenilor îi întâlnesc pe acestia, este aerul. Episcopul Ignatie descrie acest loc, care trebuie lămurit limpede, pentru a se înţelege corect experienţele care au loc „după moarte” în zilele noastre. „Cuvântul lui Dumnezeu, împreună lucrător cu Duhul, ne descoperă prin vasele Sale cele alese, că locul dintre cer si pământ, întreaga întindere azurie a văzduhului, care ni se face nouă văzută sub ceruri, slujeste drept sălas pentru îngerii căzuţi, care au fost izgoniţi din cer …. Sf. Apostol Pavel îi numeste pe îngerii cei căzuţi duhurile răutăţii, care sunt în văzduhuri (Efeseni 6, 12), si pe căpetenia lor o numeste stăpânitorul puterii văzduhului (Efeseni 2, 2). Îngerii căzuţi sunt răspândiţi în mulţime mare în văzduhul pe care îl vedem deasupra noastră. Ei tulbură pururea toate lumea si pe fiecare om în parte. Pentru fiecare faptă rea, ori ucidere, ei s-au făcut aţâţători si împreună lucrători cu făptasul. Ei îi apleacă pe oameni spre păcat, si îi învaţă cum să-l săvârsească în toate chipurile cu putinţă. Sf. Apostol Petru zice: Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită (I Petru 5, 8), atât în timpul vieţii noastre pământesti, cât si după iesirea sufletului din trup. Când sufletul unui crestin lasă sălasul său pământesc, si porneste urcusul prin văzduh, către sălasul lui din cer, dracii îl opresc, ostenindu-se să afle în acela vreo asemuire de vreun chip cu ei, cu păcosenia lor, cu căderea lor, si să-l tragă în jos către iad, care este gătit diavolului si îngerilor lui (Mat. 25, 41). Ei lucrează în chipul acesta prin dreptul pe care l-au dobândit” (Episcopul Ignatie, Opere complete, vol. III, pag. 132-133).
După căderea lui Adam, continuă episcopul Ignatie, când raiul a fost închis pentru om si un heruvim cu sabie de foc a fost pus să-l păzească (Facerea 3, 24), mai-marele îngerilor căzuţi, satana, dimpreună cu hoardele de duhuri stăpânite de el, ”s-a sălăsluit în locul dintre pământ si rai, si din ceasul acela si până la jertfa mântuitoare si moartea de viaţă dătătoare a lui Hristos, acela nu a îngăduit nici măcar unui singur suflet, după iesirea lui din trup, să treacă pe calea aceea. Porţile raiului au fost închise oamenilor. Atât cei drepţi cât si cei păcătosi coborau în iad (după moarte). Porţile vesniciei si calea de netrecut erau deschise (numai) pentru Domnul nostru Iisus Hristos” (pag. 134135). După răscumpărarea noastră de către Iisus Hristos, „toţi cei care L-au prigonit pe faţă pe Mântuitorul au primit mostenirea lui satan: după iesirea din trup, sufletele lor coboară drept în iad. Iar crestinii care sunt aplecaţi spre păcat sunt la fel de nevrednici ca să fie ridicaţi de la viaţa pământească la slăvita vesnicie. Dreptatea cere ca aceste aplecări spre păcat, aceste vinderi ale Mântuitorului să fie cântărite. Sunt de trebuinţă dreapta socoteală si dreapta judecată pentru cunoasterea măsurii aplecării spre păcat a sufletului crestinului, pentru a hotărî ce covârseste în el -viaţa vesnică ori moartea vesnică. Dreapta judecată a lui Dumnezeu asteaptă sufletul fiecărui crestin după iesirea lui din trup, după cum a spus Sf. Apostol Pavel: Şi precum este rânduit oamenilor, o datăsămoară, iar dupăaceea săfie judecata (Evrei 9, 27).



Insusi Mantuitorul spune catre Apostoli: ,,Iata satana v-a cerut ca sa va cearna ca pe faina,,.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

LOCUL în care sălăsluiesc dracii în această lume căzută, si locul în care sufletele de curând plecate ale oamenilor îi întâlnesc pe acestia, este aerul. Episcopul Ignatie descrie acest loc, care trebuie lămurit limpede, pentru a se înţelege corect experienţele care au loc „după moarte” în zilele noastre. „Cuvântul lui Dumnezeu, împreună lucrător cu Duhul, ne descoperă prin vasele Sale cele alese, că locul dintre cer si pământ, întreaga întindere azurie a văzduhului, care ni se face nouă văzută sub ceruri, slujeste drept sălas pentru îngerii căzuţi, care au fost izgoniţi din cer …. Sf. Apostol Pavel îi numeste pe îngerii cei căzuţi duhurile răutăţii, care sunt în văzduhuri (Efeseni 6, 12), si pe căpetenia lor o numeste stăpânitorul puterii văzduhului (Efeseni 2, 2). Îngerii căzuţi sunt răspândiţi în mulţime mare în văzduhul pe care îl vedem deasupra noastră. Ei tulbură pururea toate lumea si pe fiecare om în parte. Pentru fiecare faptă rea, ori ucidere, ei s-au făcut aţâţători si împreună lucrători cu făptasul. Ei îi apleacă pe oameni spre păcat, si îi învaţă cum să-l săvârsească în toate chipurile cu putinţă. Sf. Apostol Petru zice: Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită (I Petru 5, 8), atât în timpul vieţii noastre pământesti, cât si după iesirea sufletului din trup. Când sufletul unui crestin lasă sălasul său pământesc, si porneste urcusul prin văzduh, către sălasul lui din cer, dracii îl opresc, ostenindu-se să afle în acela vreo asemuire de vreun chip cu ei, cu păcosenia lor, cu căderea lor, si să-l tragă în jos către iad, care este gătit diavolului si îngerilor lui (Mat. 25, 41). Ei lucrează în chipul acesta prin dreptul pe care l-au dobândit” (Episcopul Ignatie, Opere complete, vol. III, pag. 132-133).
După căderea lui Adam, continuă episcopul Ignatie, când raiul a fost închis pentru om si un heruvim cu sabie de foc a fost pus să-l păzească (Facerea 3, 24), mai-marele îngerilor căzuţi, satana, dimpreună cu hoardele de duhuri stăpânite de el, ”s-a sălăsluit în locul dintre pământ si rai, si din ceasul acela si până la jertfa mântuitoare si moartea de viaţă dătătoare a lui Hristos, acela nu a îngăduit nici măcar unui singur suflet, după iesirea lui din trup, să treacă pe calea aceea. Porţile raiului au fost închise oamenilor. Atât cei drepţi cât si cei păcătosi coborau în iad (după moarte). Porţile vesniciei si calea de netrecut erau deschise (numai) pentru Domnul nostru Iisus Hristos” (pag. 134135). După răscumpărarea noastră de către Iisus Hristos, „toţi cei care L-au prigonit pe faţă pe Mântuitorul au primit mostenirea lui satan: după iesirea din trup, sufletele lor coboară drept în iad. Iar crestinii care sunt aplecaţi spre păcat sunt la fel de nevrednici ca să fie ridicaţi de la viaţa pământească la slăvita vesnicie. Dreptatea cere ca aceste aplecări spre păcat, aceste vinderi ale Mântuitorului să fie cântărite. Sunt de trebuinţă dreapta socoteală si dreapta judecată pentru cunoasterea măsurii aplecării spre păcat a sufletului crestinului, pentru a hotărî ce covârseste în el -viaţa vesnică ori moartea vesnică. Dreapta judecată a lui Dumnezeu asteaptă sufletul fiecărui crestin după iesirea lui din trup, după cum a spus Sf. Apostol Pavel: Şi precum este rânduit oamenilor, o datăsămoară, iar dupăaceea săfie judecata (Evrei 9, 27).



Insusi Mantuitorul spune catre Apostoli: ,,Iata satana v-a cerut ca sa va cearna ca pe faina,,.

Nu contest textele biblice prezentate, aşa este în ce priveşte locul unde se găsesc duhurile răutăţii. În ce priveşte însă vămile pe parcursul ascensiunii sufletelor... cum spuneam: mituri, legende, basme.

Mântuitorul se referea la cernerea pe care o operează satana în timpul vieţii omului (ucenicii erau vii, nu morţi).

[enkidu]

Tricesimus, confunzi traditia populara cu Traditia Bisericii Apostolice.
Nu e vina ta, este o confuzie des intalnita la neo-protestanti.
Vina ta e ca nu ai cercetat indeajuns sa vezi ca nici un preot ortodox nu vorbeste duminica la predica DECAT din Evanghelie.

Sper ca aceste confuzii sa nu fie repetate prea des, cat sa credem ca le propagati ca arme impotriva Bisericii Mame.
In fond, oamenii credeau in Dumnezeu si se mantuiau si acum cateva secole, INAINTE de adventisti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de enkidu

Tricesimus, confunzi traditia populara cu Traditia Bisericii Apostolice.
Nu e vina ta, este o confuzie des intalnita la neo-protestanti.
Vina ta e ca nu ai cercetat indeajuns sa vezi ca nici un preot ortodox nu vorbeste duminica la predica DECAT din Evanghelie.

Sper ca aceste confuzii sa nu fie repetate prea des, cat sa credem ca le propagati ca arme impotriva Bisericii Mame.
In fond, oamenii credeau in Dumnezeu si se mantuiau si acum cateva secole, INAINTE de adventisti.

Tradiție populară-nepopulară, dar de ce coexistă în Biserică și este încurajată tacit de ea? Nu ar trebui să se facă o delimitare de tot ce este mit, basm, eres, superstiție?

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu contest textele biblice prezentate, aşa este în ce priveşte locul unde se găsesc duhurile răutăţii. În ce priveşte însă vămile pe parcursul ascensiunii sufletelor... cum spuneam: mituri, legende, basme.

Mântuitorul se referea la cernerea pe care o operează satana în timpul vieţii omului (ucenicii erau vii, nu morţi).

La fel spunem si noi de ,,viziunile,, ,,profetesei,, voastre ca nu sunt nici macar legende, ci pur si simplu minciuni si scorneli. Diferenta e ca voi aveti o singura asa zisa profetesa dupa care nu a mai aparut alta pana acum, timp de100 de ani, pe cand in ortodoxie Sfinti avem mereu plus ca mereu au fost persoane care au vazut ce se intampla cu sufletul dupa moarte fiind moarte cu trupul chiar si cateva zile ca omul sa nu mai poata sa-i reproseze lui Hristos la Judecata ca nu a stiut ca iadul si raiul exista.

Cine esti tu sa poti spune la ce se referea Mantuitorul? Doar Sfintii pot sa talcuiasca cuvintele Lui. Esti cumva Sfant?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

La fel spunem si noi de ,,viziunile,, ,,profetesei,, voastre ca nu sunt nici macar legende, ci pur si simplu minciuni si scorneli.

Puteti spune cat vreti, ele tot nu sunt in contradictie cu Scriptura, si oricum nu ele constituie regula de credinta pentru noi, ci Biblia.

În prealabil postat de Iustin32

Cine esti tu sa poti spune la ce se referea Mantuitorul? Doar Sfintii pot sa talcuiasca cuvintele Lui. Esti cumva Sfant?

Trebuie sa fi sfant pentru a constata ca Mantuitorul se adresa ucenicilor vii? In cazul acesta e suficienta ratiunea, insa trebuie s-o si folosesti...

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Puteti spune cat vreti, ele tot nu sunt in contradictie cu Scriptura, si oricum nu ele constituie regula de credinta pentru noi, ci Biblia.



Trebuie sa fi sfant pentru a constata ca Mantuitorul se adresa ucenicilor vii? In cazul acesta e suficienta ratiunea, insa trebuie s-o si folosesti...

20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; 21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt. II Petru 1

*Unde vorbeste Scriptura de ratiune? Arata-mi si mie versetul cu ratiunea! Textul arata clar ca asa cum proorocia a fost facuta de ,, oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu care au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt,, nu de ratiune, tot asa si talcuirea se face de acelasi tip de oameni, nu de tot felul de inselati plini de mandrie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

[/b]Unde vorbeste Scriptura de ratiune? Arata-mi si mie versetul cu ratiunea! Textul arata clar ca asa cum proorocia a fost facuta de ,, oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu care au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt,, nu de ratiune, tot asa si talcuirea se face de acelasi tip de oameni, nu de tot felul de inselati plini de mandrie.

Ați întors-o ca la Ploiești. Spuneam ca e suficienta rațiunea să poți observa că Hristos când se adresa ucenicilor aceștia erau vii și nu morți. Acesta era contextul folosirii rațiunii, și nu în interpretarea Scripturii. Pentru interpretarea Scripturii ai nevoie de iluminarea Duhului Sfânt.