Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

În prealabil postat de ovidiu-s

. Nu te prea duce capul vasinec/litane. Păi fondatoarea sectei voastre a fost un scriitoare sau "profet al Domnului"? Ce a fost?

Cand am facut referire la scrierile istorice (care necesita "inspirare" sau "copiere" din alte lucrari), cred ca se intelege ca autorul/autoarea este un simplu scriitor.

In ce masura Ellene White a fost si profet al Domnului, vom vedea (de fapt, a cam inceput sa se vada - deja se intampla unele lucruri care erau considerate o nebunie, cu peste 100 de ani in urma).

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Cat priveste "imprumutul de texte gata fabricate": orice scriitor de anvergura se foloseste de resurse existente (mai ales cand este vorba despre scrieri cu subiect istoric).

Dar orice scriitor de anvergura da citatele cu numele autorului si opera, nu le prezinta ca fiind ale lui cum a facut plagiatoarea voastra care a mai avut si pretentia ca sunt profetii si descoperiri divine.

În prealabil postat de Iustin32

Dar orice scriitor de anvergura da citatele cu numele autorului si opera,

Nu in toate cazurile. Cand faci niste afirmatii bine cunoscute, ce rost are sa citezi autorul? Daca eu spun ca un mar, desprins din pom, cade in jos, din cauza fortei gravitationale, mai este nevoie sa caut tratatele lui Newton, ca sa le citez?

Dar, despre faptul ca Ellen White a citat si din autori care s-au nascut dupa moartea ei, ce parere aveti? Adica, a facut unele afirmatii pe care astazi oamenii de stiinta le prezinta ca descoperiri. Pe vremea aceea (cu peste 100 de ani in urma), erau considerate aberatii.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Nu in toate cazurile. Cand faci niste afirmatii bine cunoscute, ce rost are sa citezi autorul? Daca eu spun ca un mar, desprins din pom, cade in jos, din cauza fortei gravitationale, mai este nevoie sa caut tratatele lui Newton, ca sa le citez?

Dar, despre faptul ca Ellen White a citat si din autori care s-au nascut dupa moartea ei, ce parere aveti? Adica, a facut unele afirmatii pe care astazi oamenii de stiinta le prezinta ca descoperiri. Pe vremea aceea (cu peste 100 de ani in urma), erau considerate aberatii.

Ea nu a facut doar niste ,,afirmatii bine cunoscute,, ci a copiat pasaje si pagini intregi din cartile lor iar asta se numeste oriunde si in orice timp plagiat sau furt.

Si noi avem Sfinti care au vorbit despre televizor si avioane sau telefon la inceputul secolului trecut, asta pe langa multe minuni, vindecari si profetii. Dar ei nu au scris carti pentru a le vinde si a castiga bani din asta cu care sa traiasca bine caci ei s-au lepadat de lume , urmand cu adevarat simplitatii si saraciei materiale a lui Hristos care nu avea unde sa-si plece capul.

[Danut7]

"Dar unde sunt prezicerile �mplinite ale doamnei White din cei 70 de ani profeţii? Ce evenimente specifice a prezis că vor avea loc la date precise �n locuri precise? Unde sunt aceste profeţii? Nicăieri �n numeroasele ei volume.

La �nceput, a �ndrăznit să prezică puţine lucruri specifice dar au eşuat toate. După aceea, punea totul �n termeni generali, fără nici o excepţie, ne�ndrăznind să numească concret persoane, locuri sau date. A prezis numeroase inundaţii, furtuni, cutremure, războaie, etc., toate �n termeni generali. Oricine putea face asta �n siguranţă, fără un dar al profeţiei. Dacă avea �ntr-adevăr duhul profeţiei, ar fi trebui ca aceasta să fie caracteristica uimitoare a cărţilor ei. �n loc de asta, �Mărturiile� ei şi alte cărţi sunt dedicate �n �ntregime problemelor personale, expoziţiunilor din Biblie şi subiectelor practice referitoare la conduita şi datoria creştină, ceea ce putea scrie şi un �nvăţător religios inteligent.

Odată, la �nceputul lucrării,a �ndrăznit să prezică blestemul lui Dumnezeu asupra unei anumite persoane, Moses Hull. �n 1862 era pe punctul de a renunţa la credinţa �n adventism. Doamna White i-a scris: "Dacă continui cum ai �nceput te aşteaptă mizeria şi durerea. M�na lui Dumnezeu te va pedepsi cum nu-ţi va plăcea. M�nia lui nu va avea odihnă." ("Mărturii pentru biserică," Vol. I., p. 430, 431). Domnul Hull a trăit mulţi ani, p�nă la o v�rstă �naintată şi nu s-a �mplinit nimic din ce i-a fost prezis. După aceea, a ameninţat pe mulţi dar �ntotdeauna �n termeni generali. "

[Danut7]

"Prezicerea din 1856 era ultima dintr-o serie uimitoare de eşecuri ale prezicerilor �ntoarcerii lui Hristos făcute de Ellen White. Lucinda Burdick, o prietenă a doamnei White din anii 1840, explică modul �n care doamna White prezicea adesea întoarcerea lui Hristos:

I-am cunoscut pe James White şi Ellen Harmon (acum doamna White) la începutul anului 1845. ... Ea pretindea că Dumnezeu i-a arătat lucruri care nu s-au �nt�mplat. Odată, a văzut că Domnul va veni a doua oară �n iunie 1845. Profeţia a fost discutată �n toate bisericile şi �ntr-o micuţă publicaţie a �uşii �nchise� scoasă �n Portland, Me. În timpul verii, după ce a trecut luna iunie, am auzit un prieten întrebând-o cum explica viziunea? A răspuns că "i-au spus-o în limba Canaanului şi că n-a �nţeles limba; că urma ca în Septembrie să vină Domnul, la a doua iarbă de pe c�mp, nu la prima din iunie." A trecut septembrie acela şi multe altele şi nu L-am văzut �ncă pe Domnul. Cur�nd, le era clar tuturor celor sinceri că multe lucruri au �fost probabil spuse în limba Canaanului" sau �n alta pe care n-o �nţelegea, deoarece au urmat eşecuri repetate. Pot să spun multe despre care ştiu eu �nsămi.

Odată, �n drum spre partea de vest din Maine, a văzut că vor avea mult de furcă cu cei răi, vor fi �nchişi, etc. Au spus acest lucru �n bisericile lor prin care treceau. C�nd s-au �ntors, au spus că au petrecut un timp minunat. Prietenii i-au �ntrebat dacă au avut vreun necaz cu cei răi sau dacă au trecut prin închisoare. Au răspuns "Deloc." Oamenii din toate bisericile au �nceput cur�nd să deschidă ochii şi s-au hotăr�t să fie �mpotriva viziunilor ei; şi de �ndată ce au făcut asta, ea a �nceput să-i vadă "cu pete pe haine," după spusele ei. Cunoşteam personal c�ţiva pastori pe care �i văzuse �n �mpărăţie cu "Oh! Nişte cununi at�t de strălucitoare, pline de stele." Imediat ce s-au împotrivit viziunilor ei, i-a văzut ", fără speranţă, pierduţi pentru totdeauna, condamnaţi."
(O examinare a viziunilor doamnei Ellen White, Miles Grant, Boston: Publicată de Advent Christian Publication Society, 1877)

�n ciuda eşecurilor ei din 1844 şi 1845, doamna White a continuat să prezică �ntoarcerea iminentă a lui Hristos. În 1849 asociatul ei Joseph Bates a anunţat că "a început timpul necazului." În vara lui 1849 o epidemie locală a lovit regiunea. Doamna White, văz�nd-o ca o �mplinire a profeţiei despre sf�rşitul lumii, prezice că epidemia se va răsp�ndi cur�nd:

"Ceea ce am văzut şi ceea ce am auzit despre epidemie e doar �nceputul a ceea ce vom vedea şi auzi. �n cur�nd, morţii şi ce muribunzii ne vor �nconjura. " (Present Truth, Sept. 1849).

(Observaţie: Nu după mult timp după scrierea profeţiei, epidemia a luat sf�rşit şi Statele Unite au intrat �ntr-o perioadă de pace şi prosperitate relativă care a durat mai muţi ani. Citatul de mai sus a fost scos din articol când a fost republicat în Scrieri timpurii în 1882 şi puţini adventişti ştiu de existenţa lui.) "

"Ca�nd Hristos n-a venit aşa cum se aşteptau, la i�nceputul anilor 1850, doamna White a început treptat să nu mai prezică lucruri specifice despre �intoarcerea Lui. Afirmaţia ei de la conferinţa din 1856 a fost ultima oară ca�nd a făcut o prezicere specifică despre vremea i�ntoarcerii lui Hristos şi, la fel ca toate afirmaţiile ei dinainte despre acest subiect, timpul a dovedit că se i�nşeală. "

[Danut7]

"Ellen G. White scria, in anul 1851, faptul ca "vechiul Ierusalim nu va mai fi reconstruit niciodata".

The following Ellen White quote has been cited to prove she made a false prediction.

"Then I was pointed to some who are in the great error of believing that it is their duty to go to Old Jerusalem, and think they have a work to do there before the Lord comes .... I saw that Satan had greatly deceived some in this thing, .... I ALSO SAW THAT OLD JERUSALEM NEVER WOULD BE BUILT UP; and that Satan was doing his utmost to lead the minds of the children of the Lord into these things now, in the gathering time" (emphasis added). — Early Writings, p. 75 "

Referindu-se la o conferinta tinuta in 1856, Ellen White declara: "Mi s-a aratat auditoriul prezent la conferinta. Ingerul a spus: 'Unii vor fi hrana pentru viermi, unii vor fi loviti de ultimele sapte plagi, unii vor fi in viata si vor sta in picioare spre a fi transformati la revenirea lui Hristos' ". Toti cei care erau atunci in viata, acum sunt morti.

"Soon our eyes were drawn to the east, for a small black cloud had appeared, about half as
large as a man's hand, which we all knew was the sign of Son of man.... Then there was a
mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The
144,000 shouted, "Alleluia!" as they recognized their friends who had been torn from them by
death, and in the same moment WE WERE CHANGED AND CAUGHT UP TOGETHER
WITH THEM to meet the Lord in the air".
Early Writings, pp 15-16 (emphasis added).

Urma sa declare Anglia razboi SUA in perioada razboiului civil?
"Anglia studiaza daca ar fi cel mai bun lucru sa obtina vreun avantaj speculand starea slabita a natiunii noastre din prezent, declarandu-ne razboi. Ea cantareste problema, incearca sa sondeze alte natiuni si se teme ca daca ar incepe un razboi departe, acest fapt i-ar slabi pozitia acasa si alte natiuni ar obtine un avantaj din aceasta slabiciune. Alte natiuni fac pregatiri tacute pentru razboi si spera ca Anglia va declara razboi natiunii noastre, ca astfel sa poata avea oportunitatea sa se razbune pentru avantajele pe care ea le-a obtinut de la ele in trecut si pentru nedreptatile facute lor atunci. O parte din popoarele inrobite de Regina asteapta o oportunitate favorabila sa rupa jugul; dar daca Anglia va considera ca renteaza, atunci nu va ezita sa fructifice ocaziile de a-si consolida puterea si de a umili natiunea noastra. Cand Anglia declara razboi, toate natiunile vor avea cate un interes propriu pe care sa-l urmareasca si va fi un razboi general, o confuzie generala" (Testimonies for the Church, vol. 1, pag. 259).

In 1862 she predicted that "when England does declare war [against the North, during the civil war]. all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war, general confusion." The result will be that "this nation [the United States] will...be humbled into the dust".
Testimonies for the Church, vol. 1, p. 259.

American history clearly shows that England did not "declare war" against the United States during the Civil War, and the United States was not "humbled into the dust".


Now here is the entire passage in its context (quoted portions in italics):

Said the angel: "Hear, O heavens, the cry of the oppressed, and reward the oppressors double
according to their deeds." This nation will yet be humbled into the dust. England is studying whether it is best to take advantage of the present weak condition of our nation, and venture to make war upon her. She is weighing the matter, and trying to sound other nations. She fears, if she should commence war abroad, that she would be weak at home, and that other nations would take
advantage of her weakness. Other nations are making quiet yet active preparations for war, and are
hoping that England will make war with our nation, for then they would improve the opportunity to
be revenged on her for the advantage she has taken of them in the past and the injustice done them.
A portion of the queen's subjects are waiting a favorable opportunity to break their yoke; but if
England thinks it will pay, she will not hesitate a moment to improve her opportunities to exercise her power and humble our nation. When England does declare war, all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war, general confusion.

Deuteronom 18:22 Dacă proorocul vorbeşte în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini şi nu se va adeveri, atunci nu grăieşte Domnul Cuvântul acela, ci-l grăieşte proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el".

Marcu 13:22 Se vor scula hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor face semne şi minuni, ca să ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleşi.

În prealabil postat de Danut7

.

As fi vrut sa va raspund ceva, dar nu am cum. Dvs. nu ati scris nimic. Doar ati copiat niste articole mincinoase (unul, cica, prezinta relatarile unei "prietene" a doamnei White). Ce ati zice daca as posta si eu niste articole, ca sa vedeti ce destept sunt si cat de multe cunosc?

Daca tot va intereseaza ceva practic, din care se poate vedea si spiritul profetic al lui Ellen White, va recomand cartea "Divina vindecare" (scrisa cu vre-o 100 de ani in urma si apreciata de medicii de astazi).

P.S. Nu includ la categoria minciuni si cele doua versete postate, care nu au nici o legatura cu subiectul (Ellen White).

[Danut7]

Cum sunt mincinoase daca si fratii tai de pe site-uri adventiste le recunosc? dar incearca sa le musamalizeze si sa le schimbe intelesul;ia verifica si vezi din ce secta faci parte sectare... Combinat cu un site adventist le-am adus in discutie.
Uite-l http://www.adventist.ro/convingeri/d...implinite.html

Ce mai zici acum?

În prealabil postat de Danut7

Cum sunt mincinoase daca si fratii tai de pe site-uri adventiste le recunosc? dar incearca sa le musamalizeze si sa le schimbe intelesul;ia verifica si vezi din ce secta faci parte sectare... Combinat cu un site adventist le-am adus in discutie.
Uite-l http://www.adventist.ro/convingeri/d...implinite.html

Ce mai zici acum?

Ce inseamna "combinat de pe un site adventist, le-am adus in discutie"? Din cate observ, de pe site-ul adventist ati selectat anumite afrimatii ale Ellenei White, fara sa postati si explicatiile acelor afirmatii (aflate pe acelasi site). Ati preferat explicatiile acuzatoare de pe alt site.

Era mai simplu sa postati de la bun inceput link-ul de pe site-ul adventist. Era mai cinstit. Nu era nevoie de "combinatia dvs."

In alta ordine de idei: adventistii stiu ca Ellen White a facut si unele greseli (le-a recunoscut chiar ea). Si profetul Natan a gresit cand l-a indemnat pe David sa construiasca Templul: "Du-te si fa ce ai in inima, caci Domnul este cu tine" (2 Samuel 7:3). Apoi a fost nevoit sa-i spuna lui David, ca a fost o greseala: nu David ci fiul sau (Solomon) va construi Templul.

Problema este ca in spinarea Ellenei White se pun unele greseli facute in adolescenta, cand era o simpla credincioasa metodista, fara veleitati profetice. Pur si simplu avea o credinta dupa cum a fost educata in familie si in biserica metodista.

De asemenea, tin sa va spun ca nu toti adventistii au incredere in scrierile Ellenei White (puteti vedea aceasta in discutiile purtate pe forumul azs). Dar toti cred ceea ce spune Sfanta Scriptura.

Pentru incheiere, va supun atentie o profetie facuta de Sfantul Apostol Pavel si va rog sa-l judecati si pe el in maniera dvs. Sfantul Apostol vorbeste despre o revenire a lui Hristos chiar in timpul vietii sale (adica, sec 1): "Noi cei vii care vom fi ramas..." - spune Apostolul Pavel, facand referire la cele ce se vor intampla la revenirea Domnului(1 Tesaloniceni 4:17). Cum comentati aceasta afirmatie a Sfantului Apostol?