Ecumenism?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

oaie cugetatoare, sfantul constantin a primit botezul doar pe patul de moarte

Dar inainte sa moara, a primit taina Sfantului Botez. Ma rog, de fapt le-a primit pe toate
asta e partea a doua.Deci a murit ortodox.

sfantul arsenie, ca si toti pustnicii, nu aveau absolut nici o treaba cu mersul la vreo biserica.

Sfintii traiesc in contemplatie Divina.Ei au luat tainele direct de la Dumnezeu.
Toti Sfintii au fost ortodocsi.

despre mucenici am vorbit mai sus. deci mai usor cu schematismele

Da, am vorbit mai sus si a ramas stabilit ca au murit ortodocsi.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Cei 40 de mucenici, in momentul in care au acceptat martiriul au primit botezul muceniciei.Un astfel de botez(jertfa de sange) spala toate pocatele(spovedania suprema cu sange de martir) , si se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos(deoarece il au deja Hristos in inima in momentul martiriului), iar in urma rugaciunilor acestora apa lacului s-a
incalzit si s-a topit, usurandu-le suferinta(aceasta fiind Taina Sfantului Maslu)
Deci cei 40 de mucenici au primit, Taiana Botezului, Taiana Spovedaniei,Taina Impartasaniei, Taina Sfantului Maslu, si le-au primit si pe celelalte in chip tainic.
Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

daca citesti istoria schismei dn 1054 ai senzatia ca e fost un fel de film cu prosti. sunt multe detalii jenante pentru biserica si renumele ei

Schisma din 1054 (hai sa-i spunem separarea) reprezinta o lucrare nevazuta a lui
Dumnezeu. Este vorba de punerea in aplicare a pildei semanatorului:
"Iesit-a semanatorul sa semene samanta sa. Si pe cand semana, unele seminte au cazut langa drum si au venit pasarile si le-au mancat."
(sectele, sectarii)

"Altele au cazut pe loc pietros, unde n-aveau pamant mult, si indata au rasarit, pentru ca nu era pamantul adanc. Iar cand s-a ivit soarele, s-au palit de arsita si, neavand radacina, s-au uscat".
(ecumenismul clasic prin sincretism)

"Altele au cazut intre spini, dar spinii au crescut si le-au inabusit".
(ecumenismul postmodernist si alte secte postmorderniste)

"Altele au cazut pe pamant bun si au dat rod: una o suta, alta saizeci, alta treizeci." [/i]
(Ortodoxia)
"Cine are urechi de auzit sa auda"

Si stii cand mai este pusa in aplicare pilda semnatorului ? Cand a venit pe pamant
Hristos si a zis:
"Nu socotiti ca pace am venit sa aduc pe pamant; nu am venit sa aduc pace, ci sabie."
Asta inseamnand ca a venit sa desparta adevarul de minciuna, lumina de intuneric,
implicit ortodoxia de ecumenism.
De fiecare data cand omului ii trec prin cap idei desre cum ar trebui condusa Biserica lui Dumnezeu de atatea ori Dumnezeu a pus in aplicare pilda semanatorului.
Iar Biserica lui Dumnezeu este Biserica Ortodoxa Apostolica.

[calinp]

oaie cugetatoare
n-ai decat sa dai interpretarea asta. eu asputea da una pe dos, in care personajele negative sunt antiecumenistii
iar postarea ta de mai sus nu exceleaza prin coerenta - de pilda cu botezul arian al lui constantin etc

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

oaie cugetatoare
n-ai decat sa dai interpretarea asta. eu asputea da una pe dos, in care personajele negative sunt antiecumenistii
iar postarea ta de mai sus nu exceleaza prin coerenta - de pilda cu botezul arian al lui constantin etc

Fiecare e liber sa creada ce doreste si cum doreste.Liberul arbitru.

[calinp]

in sfarsit, am gasit concluzia ideala: nu am ajuns la nicio concluzie:-)
asa e si in comisiile de dialog ortodoxo'catolice
eu ma bagasem in discutie ca sa atrag atentia asupra unei cart in care aceste lucruri sunt explicate mai sistematic. nu intereseaza pe nimeni, evident. trebuia sa ma astept
"marturia a devarului nu e primita de nimeni" -ioan, 3
si "stapanul casei a fost numit beelzebub" - ce mai conteaza o mica anatema in plus, asa, de control?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

in sfarsit, am gasit concluzia ideala: nu am ajuns la nicio concluzie:-)

Normal.

"marturia a devarului nu e primita de nimeni" -ioan, 3

Da, asa este.Acum mai trebuie un pas.Sa priviti adevarul.

si "stapanul casei a fost numit beelzebub"

E un inceput si asta.E bine ca va dati seama cine este stapanul sectelor.

[calinp]

nu prea sunteti nici ortodoxa, nici crestina, nici oaie nici cugetatoare. nu aveti nici o tangenta cu adevarul. singura calitate e ca aveti uneori amabilitati feminine. singura dvs sansa e ca aceasta sa ajunga pentru mantuire - ceea ce ar insemna ca se vor mantui si multe suflete atee sau neortodoxe in acelasi fel

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

nu prea sunteti nici ortodoxa, nici crestina, nici oaie nici cugetatoare. nu aveti nici o tangenta cu adevarul. singura calitate e ca aveti uneori amabilitati feminine. singura dvs sansa e ca aceasta sa ajunga pentru mantuire - ceea ce ar insemna ca se vor mantui si multe suflete atee sau neortodoxe in acelasi fel

Ecumenismul nu se poate amesteca cu Ortodoxia, asa cum intunericul nu se poate
amesteca cu Lumina, indiferent de pararile oamenilor asupra altor oameni.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ecumenismul nu se poate amesteca cu Ortodoxia, asa cum intunericul nu se poate
amesteca cu Lumina, indiferent de pararile oamenilor asupra altor oameni.

Cat adevar este in aceasta afirmatie.

Ortodoxia va inceta sa mai existe atunci cand va accepta si alte puncte de vedere. Se va transforma in 'altceva', diferit in mod esential de ceea ce este in prezent.

Ortodoxia isi trage puterea, deopotriva, nu doar din propriu ei adevar, ci si din negarea severa a oricaror altor optiuni.

Cine nu intelege aceasta nu intelege spiritul Ortodoxiei. Ermetic in el insusi.

‘Noutatea ideii’ este un agent strain, caci Ortodoxia este suficienta siesi. Are tot Adevarul si orice este in plus nu poate fi decat minciuna.

[Lucian008]

În prealabil postat de florin.oltean75

‘Noutatea idei’ este un agent strain, caci Ortodoxia este suficienta siesi.

Este tendentioasa afirmatia. Mie asa mi se pare. Desi exista completari si inainte si dupa atunci cand restrangi suficienta ortodoxiei la sine insasi o limitezi. Ortodoxia este suficienta, punct. Nu siesi pentru ca nu exista mantuire in afara de Biserica, iar Biserica este Biserica Ortodoxa. Deci ortodoxia cuprinde tot pentru toti. Si nu doar suficient pentru toti, ci tot ce au toti nevoie. De restul se ocupa Dumnezeu, iar exprimarea propriilor pareri nu inseamna decat ca ne hazardam (ma refer la cei din afara Bisericii).

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Lucian008

Este tendentioasa afirmatia. Mie asa mi se pare. Desi exista completari si inainte si dupa atunci cand restrangi suficienta ortodoxiei la sine insasi o limitezi. Ortodoxia este suficienta, punct. Nu siesi pentru ca nu exista mantuire in afara de Biserica, iar Biserica este Biserica Ortodoxa. Deci ortodoxia cuprinde tot pentru toti. Si nu doar suficient pentru toti, ci tot ce au toti nevoie. De restul se ocupa Dumnezeu, iar exprimarea propriilor pareri nu inseamna decat ca ne hazardam (ma refer la cei din afara Bisericii).

'Completarile' la actualul sistem nu pot fi decat pseudo-completari. Doar rearanjari de cuvinte sau ajustari de metafore, nu idei forta care sa testeze limitele conceptuale, asa cum sunt ele impuse canonic.

-----------

Fiecare sistem religios, daca crezi in el este generos, imbratiseaza cu caldura la pieptul lui fiecare credincios.

Fiecare sistem de credinte se autodeclara "suficient". Nici unul nu-si afiseaza insuficientele, in mod onest sau ostentativ.

Nu este ceva extraordinar. Nu este o noutate absoluta.

Este o paradigma iterata in nenumarate ipostaze. Aceeasi oferta, insa cu termeni si constructii lexicale diferite.

------------

"Propria parere" este ceea ce avem cu adevarat. Cand ne lipseste capacitatea sau curajul de a o formula, atunci intradevar, nu avem nimic. Sau putem spune ca avem frica de a gandi cu propria noastra minte.