Cartile penticostalilor

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de dani2004

O mica diferenta.
Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu.

De n-ar fi primit Fecioara Maria planul lui Dumnezeu cu ea, poate Domnul Iisus nici nu S-ar mai fi născut ! Şi apoi spune Domnul "Cine nu o cinsteşte pe Maica Mea, pe Mine nu mă cinsteşte !" Şi cine poate spune că împărăteasa după ce a născut pe împărat nu mai este împărăteasă şi nu este vrednică de cinste??! Apoi dacă Solomon împăratul a spus mamei sale că-i va dărui tot ce îi va cere, oare nu cu mult mai presus va cinsti Împăratul lumii pe Maica Sa făcând-o mai cinstită decât heruvimii şi mai mărită fără de asemănare decât serafimii?!

Maica Domnului este mijlocitoare pentru noi este chiar Maica noastră căci pe Cruce fiind Mântuitorul a încredinţat-o în grija lui Ioan spunând :"Iată mama ta!" astfel devenind mama şi ocrotitoare oamenillor ! Pentru rugăciunile Fecioarei Maria Îşi potoleşte mânia Domnul cea cu dreptate împotriva noastră ! Nimeni din cei ce alergă la Maica Domnului cu credinţă şi nădejde nu iese ruşinat !

Născătoare de Dumnezeu, Fecioară, Bucură-te ceea ce eşti plină de har, Marie, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este Rodul pântecelui tău, că ai născut pe Mântuitorul sufletelor noastre !

[eclesiastul]

În prealabil postat de ViermeSiNuOm

De n-ar fi primit Fecioara Maria planul lui Dumnezeu cu ea, poate Domnul Iisus nici nu S-ar mai fi născut !

Planul lui Dumnezeu nu tine seama de om, dc nu era Maria sigur era o alta fecioara care ar fi dus la indeplinire planul. Sa afirmi ca nu ar mai fi venit Hristos e aberant. Asta a fost stabilit inainte de intemeierea lumii si nu a fost o decizie dependenta de om.

În prealabil postat de ViermeSiNuOm

Şi apoi spune Domnul "Cine nu o cinsteşte pe Maica Mea, pe Mine nu mă cinsteşte !"

Hristos nu a spus asta nicaieri. El mereu s-a relationat la Tatal Lui si a zis ca "cine nu ma primeste pe mine nu-l primeste pe Tatal care m-a trimis".
Asta nu inseamna ca Sf Maria nu trebuie cinstita, dar inchinarea e a lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ViermeSiNuOm

Maica Domnului este mijlocitoare pentru noi este chiar Maica noastră căci pe Cruce fiind Mântuitorul a încredinţat-o în grija lui Ioan spunând :"Iată mama ta!" astfel devenind mama şi ocrotitoare oamenillor !

Domnul Iisus a lasat-o in grija lui Ioan , in cultura evreiasca copii erau datori sa poarte de grija parintilor lor. Iar prin aceea afirmatie Domnul Iisus a incredintat-o lui Ioan.

În prealabil postat de ViermeSiNuOm

Pentru rugăciunile Fecioarei Maria Îşi potoleşte mânia Domnul cea cu dreptate împotriva noastră ! Nimeni din cei ce alergă la Maica Domnului cu credinţă şi nădejde nu iese ruşinat !

Dumnezeu isi potoleste mania fata de noi prin jertfa lui Hristos. Prin jertfa Lui ne-am impacat cu Dumnezeu:
"Şi toate sunt de la Dumnezeu, Care ne-a împăcat cu Sine prin Hristos şi Care ne-a dat nouă slujirea împăcării.
Pentru că Dumnezeu era în Hristos, împăcând lumea cu Sine însuşi, nesocotindu-le greşelile lor şi punând în noi cuvântul împăcării. "

[costel]

Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu, nu doar de un simplu om. Cel ce ia firea omneasca din ea este Fiul lui Dumnezeu. E de inteles de ce teologia protestanta nu poate sa-i aduca o cinstire, caci ei sustin ca prin caderea in pacat natura umana a fost distrusa, ea nu mai poate fi indumnezeita. A afirma ca ea poate fi cinstita, ar insemna sa afirmi ca si alte persoane unite cu Hristos se pot bucura de cinstire. Ori acest lucru pentru gandirea protestanta este imposibil de acceptat.

[eclesiastul]

În prealabil postat de costel

Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu, nu doar de un simplu om. Cel ce ia firea omneasca din ea este Fiul lui Dumnezeu. E de inteles de ce teologia protestanta nu poate sa-i aduca o cinstire, caci ei sustin ca prin caderea in pacat natura umana a fost distrusa, ea nu mai poate fi indumnezeita. A afirma ca ea poate fi cinstita, ar insemna sa afirmi ca si alte persoane unite cu Hristos se pot bucura de cinstire. Ori acest lucru pentru gandirea protestanta este imposibil de acceptat.

nu zice nimeni ca nu poate fi cinstita. NP o cinstesc dar nu se inchina la ea. Acum nu mi-e f clar ce intelegi prin cinstire? Eu personal inteleg respect, recunoasterea rolului care l-a avut.
Iar NP considera ca orice om care se pocaieste are o natura schimbata, Dumnezeu e cel care il schimba. Intr-adevar, omul prin nastere are o natura pacatoasa, dar asta se schimba atunci cand omul se pocaieste si se intoarce la Dumnezeu. E un verset in 2 Corinteni cap 5 care exemplifica f fain lucrul acesta:
"Deci, dacă este cineva în Hristos, este făptură nouă; cele vechi au trecut, iată toate s-au făcut noi. "

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de eclesiastul

Planul lui Dumnezeu nu tine seama de om, dc nu era Maria sigur era o alta fecioara care ar fi dus la indeplinire planul. Sa afirmi ca nu ar mai fi venit Hristos e aberant. Asta a fost stabilit inainte de intemeierea lumii si nu a fost o decizie dependenta de om.

În primul rând Dumnezeu nu foţează pe nimeni.. Fecioara Maria a fost liberă să aleagă... şi a ales "Fie mie după cuvântul tău !" Dar putea foarte bine şi să refuze ! Este adevărat noi nu ştim judecăţile lui Dumnezeu de aceea am şi afirmat că: "poate nici nu S-ar fi născut "

În prealabil postat de eclesiastul

Domnul Iisus a lasat-o in grija lui Ioan , in cultura evreiasca copii erau datori sa poarte de grija parintilor lor. Iar prin aceea afirmatie Domnul Iisus a incredintat-o lui Ioan.

26. Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine. Prin asta încredinţând pe om în grija Maicii Domnului.

În prealabil postat de eclesiastul

Dumnezeu isi potoleste mania fata de noi prin jertfa lui Hristos. Prin jertfa Lui ne-am impacat cu Dumnezeu: "Şi toate sunt de la Dumnezeu, Care ne-a împăcat cu Sine prin Hristos şi Care ne-a dat nouă slujirea împăcării. Pentru că Dumnezeu era în Hristos, împăcând lumea cu Sine însuşi, nesocotindu-le greşelile lor şi punând în noi cuvântul împăcării. "

Aşa este prin jertfa Lui ne-am împăcat cu Dumnezeu dar asta nu înseamnă că din acel moment omul este liber să facă de capul lui că este împăcat cu Dumnezeu şi Dumnezeu nu mai are voie să se mânie cu dreptate să nu cumva să se supere omul ! Să fim serioşi !

În fine mesajul era acelaşi la amândoi dacă am observat bine: că Maica Domnului este mijlocitoare, grabnic ajutătoare şi mântuitoare prin rugăciunile ei ! Asta este esenţa... în rest nu facem decât să ne scoatem ochii cu "litera" din orgoliu şi mândrie, lucru care ne face să nu ne deosebim cu nimic de sectari, atei, eretici etc.

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de eclesiastul

Acum nu mi-e f clar ce intelegi prin cinstire? Eu personal inteleg respect

CINSTIREA MAICII DOMNULUI

Dintre toti sfintii, pe care trebuie sa-i cinstiti, sa cinstiti mai tare pe Maica Domnului ! Auziti cum lauda Biserica pe Maica Domnului ? Scaun de Heruvimi, Fecioara. Ai auzit axionul Marelui Vasile ? Ati auzit " ca pantecele tau mai desfatat decat cerul a lucrat !" Comoara si vistieria tuturor darurilor Duhului Sfant a fost Maica Domnului !

Prin Maica Domnului, Dumnezeu S-a pogorat pana la noi si firea noastra s-a ridicat pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, pana de-a dreapta lui Dumnezeu-Tatal. Firea cu care este imbracat Hristos astazi, adica firea omeneasca fara de pacat, a luat-o din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului.

Iata, ea este scara lui Iacov pe care, ai vazut, se pogorau si se suiau ingerii lui Dumnezeu, pe care a vazut-o Iacov cand dormea, cand mergea spre Laban Sirianul. Ca Dumnezeu S-a pogorat pe aceasta scara prin intrupare pana la noi, S-a intrupat de la Duhul Sfant si din preacuratele sangiuri ale Fecioarei Maria si a ridicat firea noastra pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, de unde era cazuta toata firea lui Adam in fundul iadului, cu toti patriarhii si proorocii.

Sa aveti mare evlavie, fratilor, la Fecioara Maria si fericita este casa si familia aceea care are in casa icoana Maicii Domnului si in fiecare dimineata ii citeste Acatistul si cinstitul ei Paraclis si toti stiu rugaciuni catre Maica Domnului.

Mult pot si sfintii lui Dumnezeu, dar nici unul cat Maica Domnului. Daca nu era Maica Domnului in ceruri, intre Sfanta Treime si noi, lumea asta se pierdea de mult. Ea pururea sta in genunchi si se roaga Preasfintei Treimi.

Ea este a patra fata duhovniceasca din ceruri. Intai este Tatal, Fiul si Duhul Sfant, adica Sfanta Treime, apoi a patra este Maica Domnului.

Auziti cum canta Biserica : Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii... Ati auzit ? De ce ? Ea a purtat in pantecele ei pe cel ce a zidit serafimii si heruvimii din nefiinta. Ea n-a purtat un sfant in pantecele ei; ci pe Fiul lui Dumnezeu, pe Cel ce a facut heruvimii si serafimii numai cu gandirea, pe care L-a purtat in pantecele ei. Si ea n-are impartasire de Dumnezeu cu participare, cum au heruvimii sau serafimii sau preafericitele tronuri.

Dumnezeu se odihneste pe tronuri cu darul, nu cu fiinta. Iar in preacuratele sangiuri, adica in pantecele Maicii Domnului si in bratele ei preasfinte, Dumnezeu nu se odihneste cu darul, ci cu fiinta. Toata dumnezeirea S-a unit cu toata omenirea din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului !

Pentru ca Cel ce era in bratele ei nu era numai om, era Dumnezeu desavarsit si Om desavarsit. De aceea Biserica intelege ca " ...pantecele tau s-a facut mai desfatat decat toate cerurile". Dumnezeu nu incape in toate cerurile, ca nu-L cuprinde nici o fiinta dar a incaput in pantecele Preacuratei Fecioare.

Stiti voi cine-i Maica Domnului ?

Ea este Imparateasa Heruvimilor, imparateasa a toata faptura; camara intruparii lui Dumnezeu Cuvantul ! Usa Luminii, ca lumina cea neapropiata ganditoare prin ea a venit in lume. Usa vietii, ca Viata Hristos prin ea a intrat ! Poarta cea incuiata prin care n-a trecut nimeni decat Domnul, cum spune Proorocul Iezechiel ( cap. 44, 2 ).

Scara catre cer, pod catre cer; porumbita care a incetat pierderea sau potopul pacatelor, precum porumbila lui Noe a adeverit incetarea potopului. Cadelnita dumnezeiasca, ca a primit focul dumnezeirii si Biserica a Preasfantului Duh.

Cine este Maica Domnului ?

Este Mireasa Tatalui, Maica Cuvantului, si Biserica Duhului Sfant.

Stiti voi cine-i Maica Domnului ?

Cand auzi un blestemat de sectar ca nu crede in Maica Domnului, fugi, ca acesta este fiu al iadului. Vor vedea in ziua judecatii ceea ce spune la Psalmul 44 : De fata a statut imparateasa de-a dreapta Ta, imbracata in haina aurita si prea infrumusetata ( vers. 11 ).

Maica lui Dumnezeu, Imparateasa cerului si a pamantului, cata mila are de cei care au crezut in ea si au laudat-o, si cata urgie are sa vina peste cei care n-au crezut in ea !

Ce vor face sectele care nu cred in Maica Domnului si popoarele care n-o cinstesc ? Cand ea sta de-a dreapta maririi, sta de-a dreapta Sfintei Treimi ! Si cate miliarde de suflete care au credinta si nadejde in Maica Domnului vor trece usor vamile vazduhului si din moarte la viata, pentru ca au cinstit-o pe Maica Domnului. Deci, va rog sa nu lipseasca din casa Acatistul Maicii Domnului, Paraclisul si alte rugaciuni catre Maica Domnului ! Si la icoana ei sa arda candela permanent.

Cand vezi icoana Maicii Domnului cu Pruncul Hristos in brate, tu stii ce vezi acolo ? Cerul si pamantul ! Cerul este Hristos, Cel mai presus de ceruri; Ziditorul cerului si al pamantului; si Maica Domnului reprezinta pamantul, adica toate popoarele de pe fata pamantului, ca ea este din neamul nostru. Este din semintie imparateasca si arhiereasca.

Bratele Maicii Domnului sunt mult mai puternice decat umerii heruvimilor si ale preafericitelor tronuri. Deci pe cine tine Fecioara Maria in brate ? Voi stiti pe cine tine ? Pe Cel ce a facut cerul si pamantul si toate cele vazute si nevazute.

Stiti voi cine este Maica Domnului si cata cinste, cata putere si cata mila are ? Este mama noastra, ca are mila si de saraci si de vaduve si de crestini. Pururea se roaga Mantuitorului Hristos pentru noi toti.

De cand i-a spus arhanghelul puterilor ceresti, Gavriil, care venise in Nazaret la ea cu crin, cine este Cel Care se va naste, zicandu-i : Bucura-te ceea ce esti plina de har, Marie, Domnul este cu tine ( Luca 1, 28 ), ea fiind fecioara, nestiind de barbat, l-a intrebat pe arhanghel : Cum va fi aceasta sa nasc, ca eu nu stiu de barbat ? Si i-a spus chipul zamislirii, ca prin auz va fi. Duhul Sfant va veni peste tine si puterea celui Preainalt te va umbri. Pentru aceasta si Sfantul care se va naste din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema ( Luca 34, 35 ).

Ea s-a umplut de toate darurile Duhului Sfant devenind camara. Daca un om credincios intelege tainele mari dumnezeiesti, cu atat mai mult Maica Domnului. Ea si-a dat seama ca este camara lui Dumnezeu-Cuvantul. Si ganditi-va, cand Il purta in brate pe Hristos si-L alapta, sa suga laptele de la ea : " Pe cine m-am invrednicit eu sa nasc si sa port in brate ?" De aceea ea s-a numit " roaba " (Luca 1, 38).

Iata cat har avea Maica Domnului ! Si fecioria, ca era de neam imparatesc, al lui David, si arhieresc, al lui Aaron, si nu facea nimic, daca nu era smerita. Cand a vazut ce misiune are ea pe pamant, i-a spus ingerului : Iata roaba Domnului. Fie mie dupa cuvantul tau ! S-a numit " roaba ".

Dar a proorocit, cand s-a dus ea la Ierusalim : Iata, de acum ma vor ferici toate neamurile ! (Luca 1, 48) Ea isi dadea seama. A devenit maica dupa trup a lui Dumnezeu-Cuvantul. " Toate popoarele si ingerii si heruvimii, toate ma vor slavi de-acum. Asa a voit Dumnezeu sa ma aleaga din toate fecioarele de pe fata pamantului ".

Si atunci, cum Spune istoria, cand Mantuitorul era mic, ea il alapta, il punea intr-o fasa curata, alba si incepea a face sute de metanii la El si-I saruta piciorutele. Ca ea isi dadea seama : " Acesta pe care Il vezi prunc, este Dumnezeu cel mai inainte de veci ", cum canta Biserica : Fecioara astazi, pe Cel mai presus de fiinta naste si pamantul pestera, Celui neapropiat aduce. Ingerii cu pastorii slavoslovesc si magii cu steaua calatoresc, ca pentru noi S-a nascut Prunc tanar, Dumnezeu cel mai inainte de veci. Isi dadea seama pe cine naste si pe cine poarta in brate.

Pr. Cleopa

[seraph]

I-as intreba pe acesti domni sectanti ce inseamna pentru ei traditia. Nu am auzit nicaieri spus aici ca Sf. Apostol Luca este cel ce a pictat prima icoana. Ei cred ca noi am trait in pacat pana acuma(de 2000 de ani) - caci penticostalismul ca miscare a aparut prin anii 1900, influentat puternic de miscarile evreiesti, cu o atitudine atat incriminatorie in anumite state cat si toleranta(pentru cei necunoscatori- acest cuvant nu se regaseste in biblie) la adresa "fratilor crestini" - iar avand in vedere ca traim in era psihologiei, exact astfel de "influente" se pot intalni in cultul penticostal (asanumitele reziduuri psihice - altfel spus - partea negativa a manifestarii ). Nu au taine, nu au o forma autentica de transmitere a invataturii spirituale cum este la noi la ortodocsi prin transmisiunea apostolica(la ei e sola scriptura - ceea ce presupune invatarea Sf. Scripturi pe de rost si atata) ,intr-un cuvant - TIPIC ,pentru invataturile "inselatoare" , daca era totul atat de simplu nu mai era nevoie de sfinti si de calea monahala a ortodoxiei .

[penticostalulmantuibil]

Iti pescuiesti informatiile din ape tulburi domnule Seraph.

În prealabil postat de seraph

Ei cred ca noi am trait in pacat pana acuma(de 2000 de ani

Niciun penticostal nu crede asa ceva.

În prealabil postat de seraph

...o atitudine toleranta(pentru cei necunoscatori- acest cuvant nu se regaseste in biblie) la adresa "fratilor crestini" -

Asa-i invata toti talibanii pe ucenicii lor. Pentru face kamikaze din ei.

Cei care il urmeaza cu adevarat pe Hristos stiu ca trebuie sa fie intoleranti cu pacatul dar ingaduitori cu oamenii.

Dumnezeu insusi este deseori tolerant(ingaduitor) cu oamenii. Daca nu ar fi, in cateva ore ar mai ramane doar vreo doi trei utilizatori pe forum.

Pentru tine special, definitia tolerantei:
TOLERÁNȚĂ, toleranțe, s.f. 1. Faptul de a tolera; îngăduință, indulgență.

În prealabil postat de seraph

la ei e sola scriptura - ceea ce presupune invatarea Sf. Scripturi pe de rost si atata

Si atata ti-a fost spus tie.
Prietene, poti vorbi despre Sola Scriptura dupa ce vei invata ce inseamna.
Sola Scriptura este doctrina conform careia Biblia este singura norma infailibila pentru credinta crestina.

Cineva care sustine Sola Scriptura nici macar nu respinge traditia ci doar afirma ca ea este subordonata Scripturii.

[anita]

Ca sa nu ne abatem de la titlul topicului.
Ce sa facem cu cartile penticostalilor ,dar nu numai ci cu toate cartile sectante ?
Rupte bucatele si la gunoi cu ele.
Raul zace in ele.
Acum cativa ani imi aduce fata o biblie sectanta ,dar ce biblie ,era Noul Testament redus la 50 de pagini.
Scris pe foaie luciosa ,frumos editat.
O carticica de buzunar.
Inauntru ,niste povesti ,nici macar Biblia lui Cornilescu.
Nu stiu carui cult apartinea acea Biblie ,cine stie ,poate era a Martorilor...

parerea mea este:aceste carti ale lor se pot depune la poarta casei lor de adunare cind acestia 'sectaresc'si cind vor iesi de la "sectareala"le gasesc acolo,si daca le veti distruge tiparnita "blestemata"va scoate noi editii.problema nu este chear asa grava a celor sectari din tata in fiu,ca ei orcum sunt blestemati sa nu priceapa adevarul,problema cea grava este a "sectarilor spoiti"acestia fiind din aceia oameni stapiniti de tot felul de patimi omenesti:curvie, hotie,sodomie,dar si betie si drogatii care spun ca numai asa au putut iesi din umbra pacatului savirsind alt pacat al neascultarii.acesti oameni sunt o masina fara frine, reparate de sectari si din boschetari au ajuns sectari.oare trebuie sa ne traga cineva de mineca sau sa ne certe sa nu mai fim rai sau acest lucru trebuie sa vina din interiorul nostru?.tot la fel si credinta vine din noi prinIISUS HRISTOS SI JERTFA DE PE CRUCE si celalalte virtuti umane daruite pe-de-deasupra si dupa starea de credinta darurile duhovnicesti cu, care sectari se lauda oriunde si oricind insa a lor sint false.mai vad vri-o doi spoiti paici care sint larmosi ca pechinezii dar scot numai prostii din ei si pun intrebari de "grupa mare"si se falesc ca cei [cazuti si intunecati] cum ca ei sunt mai ortodocsi ca multii ortodocsi, dar nu veti putea fi nici-odata,"doar"daca se intorc la dragostea cea dintai!. alea bune