Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Da, stiu..
Dar in acelasi timp (deci, antinomic) se spune in Biserica ortodoxa ca cununia nu se face ca un contract care se desface la moarte, ci este si dupa moarte.

Unde ai gasit asta?
Eu stiu ca legatura casatoriei, cea binecuvantata de Biserica, este pana la moarte.
Nimic mai mult.

Chiar daca 'vietuiesc ca ingerii', exista o legatura speciala dintre soti care nu se desface cu moartea. Exista o continuitate a dragostei dintre ei si in Imparatie.

Legatura speciala exista si cu copii, parintii, rude poate, poate un prieten f. bun sau chiar mai multi.
Dar, in general astea sunt legaturi de natura subiectiva, exista o dragoste care nu este limitata la acest gen de legaturi, mult mai mare, mult mai puternica, jertfelnica (adica doare tare) si care inca mai avem de lucru pana sa o aflam.

Iar daca in naivitatea noastra ne cantonam la cea din prima categorie, crezand ca l-am prins cu ea pe Dumnezeu de un picior, confundand indragosteala si alte fenomene hormonale cu dragostea autentica, si mai mult, turnam si incapatanre peste acesta gresala, s-ar putea sa ajunge sa aflam si de a doua, dar nu pe cai tocmai fericite.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Pacat ca n-au aflat de chestia asta si parintii care au trait in pustie.
Maria Egipteanca de exemplu.

Eugen a complectat bine fraza mea cam prea suscinta.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

Da, stiu..
Dar in acelasi timp (deci, antinomic) se spune in Biserica ortodoxa ca cununia nu se face ca un contract care se desface la moarte, ci este si dupa moarte.

În slujba Sfintei Cununii (una din cele 7 Taine) se zice:

Iată, fiilor duhovniceşti, prin punerea mâinilor pe Sfânta Evanghelie şi pe Sfânta Cruce, aţi săvârşit jurământ înaintea sfântului altar că veţi păzi legătura dragostei şi a unirii între voi până la mormânt, curată, neîntreruptă, dreaptă şi cinstită, şi că nu vă veţi abate de la datoriile voastre nici unul, nici altul, urmând ce este plăcut lui Dumnezeu şi oamenilor.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Eugen a complectat bine fraza mea cam prea suscinta.

Da, a fost o formulare cam nefericita.
De la ceea ceea ce avem ca dar, potential, pana la ce avem ca lucrare e o distanta destul de mare, de cele mai multe ori.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Marturisirea de credinta de la 1643 este scolastica pana in maduva oaselor.
Preia toate categoriile occidentale pentru a exprima adevaruri de credinta.
Categorii care nu sunt conforme cu felul ortodox, filocalic, de a vedea lucrurile.
Categorii rationaliste si reductoare.

Este ca si cum mi-ai propune o imagine pioasa sentimentala in locul unei icoane traditionale.

Interesant ca aduci in discutie icoanele traditionale. Icoanele traditionale sunt pictate dupa reguli foarte stricte si bine definite, intr-o maniera pe care ai putea-o numi scolastica. :D

Si din nou, ce este rau in a sistematiza credinta? Un sfant nu are nevoie de catehism sau sa i se spuna ca Sf. Biserica are 7 Sf. Taine, si acestea sunt: ... . Dar unui copil sau unui om obisnuit ii este mai usor sa inteleaga ca Dumnezeu isi revarsa harul in multe feluri in lume, dar felul cel mai vizibil prin care Dumnezeu lucreaza in Biserica este prin ceea ce Biserica defineste ca cele 7 Sf. Taine.

Asa a creat Dumnezeu creierul omenesc: sa se ghideze dupa categorii, si are o tendinta naturala sa formeze categorii si sa sistematizeze. O sti Dumnezeu de ce.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

E suficient sa cugeti asupra acestor cuvinte: "ci vor vietui precum ingerii din ceruri".
Nu e mult, nu e greu, nu e complicat.



Nu esti nici macar pe aproape.



Se spune clar ca institutia casatoriei va disparea.
Ce sugerezi, sexul in grup?



Inca o data, subiect de meditatie: "ci vor vietui precum ingerii din ceruri".

De ce iti bati joc? Ce are de-a face sexul in grup cu ce spuneam eu?
Poti scrie fara sa dai si picioare in fund? Putem comunica civilizat?

Invatatura ca 'casatoria este un contract care se rupe la moarte' este tot de tip scolastic.

Este Cununia o Taina a Imparatiei? Poarta mirele si mireasa coroane (cununi), semn al intrarii in imparatie (sigur, doar 'obiective', nu si 'subiective', vorba lui Eugen de mai sus, caci Imparatia este printre noi, si in acelasi timp trebuie dobandita, antinomie din nou..)?
Acel verset in care Hristos spune ca vom fi ca ingerii trebuie inteles ca rapuns la cei care nu credeau in inviere si vedeau casatoria aproape exclusiv ca un mijloc de a avea copii (viziune care era, totusi, legitimata de asteptarea Mesiei). El trebuie inteles antinomic in complectare cu ceea ce sfatul Pavel spune despre 'marea taina' a unirii care este imagine a unirii dintre Hristos si Biserica.

"Broken by death, assimilated with human agreement, marriage, in the prevailing Westen view, is only an earthly affair, concerned with the 'body", unworthy of entering the Kingdom of God.' (John Meyendorff, Marriage, an orthodox perspective)

A se vedea si cartea parintelui Vasile Gavrila, Cununia viata intru imparatie, unde nu gasesc acum un citat concludent. Dar si el vorbeste despre sensul vesnic al cununiei. Probema este ca teologia de tip vestic scolastic care domneste prin universitatile ortodoxe si prin catehisme a rupt cununia de euharistie, facand din ea un fel de legatura lumeasca binecuvantata ce-i drept de Dumnezeu.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

În slujba Sfintei Cununii (una din cele 7 Taine) se zice:
Citat:
Iată, fiilor duhovniceşti, prin punerea mâinilor pe Sfânta Evanghelie şi pe Sfânta Cruce, aţi săvârşit jurământ înaintea sfântului altar că veţi păzi legătura dragostei şi a unirii între voi până la mormânt, curată, neîntreruptă, dreaptă şi cinstită, şi că nu vă veţi abate de la datoriile voastre nici unul, nici altul, urmând ce este plăcut lui Dumnezeu şi oamenilor.

Pana in morant inseamna inclusiv in mormant.
Tot asa cum 'Iosif nu a cunoscut-o pe Maria pana ce a nascut' nu insemana ca dupa aia 'a cunoscut-o' (a trait trupeste cu ea), - asta e interpretarea ortodoxa a acestui verset...

Recasatorirea vaduvilor se face prin iconomie in BO. Cununia se considera in principiu unica.

[DragosP]

M-ai înnebunit. Cu tot ce nu eşti de acord e scolastic.
Catehismul BOR e scolastic, Sfânta Cununie la ortodocşi e scolastică.
Recunosc: eu sunt scolastic.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

Pana in morant inseamna inclusiv in mormant.

Asta spui tu că înseamnă inclusiv în. Dar când am un curier door2door, nu-mi intră-n casă.
Înţeleg să ne "ciondănim" pe cestiuni mai subtile, da' aici e destul de clară exprimarea.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

M-ai înnebunit. Cu tot ce nu eşti de acord e scolastic.
Catehismul BOR e scolastic, Sfânta Cununie la ortodocşi e scolastică.
Recunosc: eu sunt scolastic.

Bravos, don judecator.
Nu am zis ca e scolastica cununia, e scolastica conceptia juridica asupra ei.
Din fericire, in slujbe s-a pastrat adevarata teologie. Noroc cu conservatismul liturgic ortodox, ca altfel se ducea pe apa sambetei ortodoxia.