Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 18.08.2011, 23:23:22
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Aici gasim o explicatie care completeaza cele spuse de grasu77, se intelege mai bine punctul de vedere al AZS.

Deși divinitatea Sa avea capacitatea naturală a omniprezenței, Isus Hristos cel întrupat a renunțat în mod voluntar la aceasta. El a ales să fie omniprezent prin lucrarea Duhului Sfînt.
http://www.adventist.ro/index/convin...ezeu-fiul.html

Last edited by ioanna; 18.08.2011 at 23:25:25.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 18.08.2011, 23:29:32
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Poate ar trebui definit ce anume inseamna fire umana. Si in ce masura ea se manifesta in cazul unui sfint arhant.
Personal consider ca Iisus fiind Dumnezeu se putea intrupa simultan si in 100 de Iisusi insa acele intrupari sa nu stirbeasca cu nimic manifestarea Sa divina care exista neintrerupt si in afara acestor trupuri numite si "Sluga a lui Dumnezeu."
Este adevarat ca traiul in trup omenesc presupune anumite limitari insa totodata dintr-un anumit punct de vedere ar putea fia semuit cu un rol pe care trebuie sa il joci asa cum un bogat se poate imbraca in haine se sarac si sa se prefaca a fi sarac.
Desigur ca daca ar fi vrut sa para unora un simplu om sau chiar un sarlatan nici asta nu este imposibil. In sensul ca isi poate ascunde indentitatea divina fata de anumite persoane nepregatite pt o viata spirituala care sa se incadreze in anumiti parametri . Pentru Dumnezeu nimic nu este imposibil.

Referitor la ce a spus Ioanna nu sint sigur ca adventistii il vad pe Dumnezeu intr-un mod politeist, din cite stiu ei vad trinitatea la fel ca majoritatea crestinilor , nici macar hindusii nu vad asa din moment ce toate aspectele divine formeaza un Dumnezeu Unic. In rest referitor la Fecioara adventistii nu considera ca are un statut mai special fata de alti sfinti doar pentru ca a fost mama paminteasca a lui Iisus. Iar la sfinti ei nu se roaga pentru mijlocire, se roaga doar la Iisus si la Dumnezeu.
Dumnezeu nu este om ca sa incapa in intregime intr-un trup omenesc asa incit sa inceteze a fi omniprezent , omniprezenta nu are nici o legatura cu trupul pamintesc findca Dumnezeu nu este om, este mult mai mult de atit. Daca Dumnezeu Unic pentru care nimic nu este imposibil si-ar crea o intrupare paminteasca ar inceta oare sa fie omniprezent?

Last edited by Mihai36; 18.08.2011 at 23:38:01.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 18.08.2011, 23:57:12
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Referitor la ce a spus Ioanna nu sint sigur ca adventistii il vad pe Dumnezeu intr-un mod politeist, din cite stiu ei vad trinitatea la fel ca majoritatea crestinilor
Pai tocmai asta era nedumerirea, caci ei spun ca Dumnezeu-Fiu, ca persoana treimica, a renuntat la firea sa divina cand s-a intrupat ca om. Din moment ce a renuntat la firea sa divina, inseamna ca treimea divina si-a alterat esenta. Pentru mine in forma asta e politeism, 3 “persoane” independente, in cazul monoteismului nu poti rupe plenitudinea divina. Eventual daca ar spune ca Dumnezeu-Tata atemporal, aspatial, s-a gandit pe Sine (Dumnezeu-Fiu) coborat la planul spatial si temporal.ca om, parca e mai logic :) insa si in acest caz, omul Iisus ar fi trebui sa ramana unit ipostatic cu Dumnezeu-Fiu, chiar daca pentru o perioada Hristos a fost separat de firea divina, doar asa unitatea divina nu e rupta.

Last edited by ioanna; 19.08.2011 at 00:10:07.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 19.08.2011, 17:43:34
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Cu siguranta domnul osutafaraunu ne va oferi o explicatie pentru aceasta conceptie a AZS.
Nu am ce să explic... majoritatea ideilor emise de dvs. n-au nicio legătură cu concepția AZȘ. Citesc doar concepția ortodocșilor despre concepția AZȘ. Până să dau lămuriri, dezmințiri și alte alea, consultați vă rog site-ul oficial al AZȘ. E mai corect așa. Dacă aveți nelămuriri ulterioare vă stau la dispoziție în măsura în care pot și eu...
Reply With Quote
  #15  
Vechi 19.08.2011, 17:49:25
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Din moment ce am postat link-ul, inseamna ca am si citit cele scrise acolo, tocmai de aceea am avut nelamuriri. Cum priviti Sf. Treime in perioada in care Hristos a fost intrupat? mai reprezinta aceasta perfectiunea daca o persoana (ipostas) si-a alterat esenta, renuntand la firea dumnezeiasca? partea asta n-am inteles-o :) banuiesc ca exista o explicatie logica, care mie imi scapa.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 19.08.2011, 18:23:53
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Din moment ce am postat link-ul, inseamna ca am si citit cele scrise acolo, tocmai de aceea am avut nelamuriri. Cum priviti Sf. Treime in perioada in care Hristos a fost intrupat? mai reprezinta aceasta perfectiunea daca o persoana (ipostas) si-a alterat esenta, renuntand la firea dumnezeiasca? partea asta n-am inteles-o :) banuiesc ca exista o explicatie logica, care mie imi scapa.
Nu știu de unde ați dedus chipurile "nestorianismul" ori "monofizismul" adventiștilor. Nu era suficient de clară formularea de pe siteul oficial al Bisericii AZȘ? Probabil confundați procesul kenozei (în care cred și adventiștii) cu o anume "renunțare definitivă a firii dumnezeiești". Hristos, pe perioada locuirii printre oameni, S-a privat pe Sine de puterile și drepturile ce decurg din firea dumnezeiască devenind om. Filipeni 2,6-8. Nu mă întrebați cum a fost posibil și nu-mi cereți să vă explic, căci mă depășește. Nu pot da mai multe amănunte decât îmi furnizează Cuvântul lui Dumnezeu. Aceasta este o taină, cu adevărat o Taină - așa cum o numește Biblia. Suspect cum tocmai aceasta nu se regăsește printre cele 7 Taine ale Bisericii Ortodoxe - Biserică ce pune atâta preț pe Tainele lui Dumnezeu. Probabil de aici și această apetență pentru despicarea firului în 4 pe subiect.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 19.08.2011, 18:43:53
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Conform invataturii ortodoxe in IIsus firea dumnezeiasca si fire lumeasca nu sunt separate, ci unite intr-un mod neimpartit si neamestecat (perihoreza), Iisus fiind om desavarsit si Dumnezeu desavarsit. Ma interesa natura lui Iisus in perioada intruparii, in conceptia AZS mai are doua firi divino-umana, in aceeasi Persoana sau are doar fire umana? comparatia cu nestorianismul s-a facut pornind de la firea umana a lui Iisus. Are doua firi insa nu s-a folosit de puterile firii divine?

Last edited by ioanna; 19.08.2011 at 18:48:57.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 19.08.2011, 18:50:25
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Conform invataturii ortodoxe in IIsus firea dumnezeiasca si fire lumeasca nu sunt separate, ci unite intr-un mod neimpartit si neamestecat (perihoreza), Iisus fiind om desavarsit si Dumnezeu desavarsit. Ma interesa natura lui Iisus in perioada intruparii, in conceptia AZS mai e divino-umana sau are doar fire umana? comparatia cu nestorianismul s-a facut pornind de la firea umana a lui Iisus.
Întruparea este cheia întregii Biblii. Dacă această doctrină este negată, respinsă, totul devine confuz și contradictoriu. Dacă este admisă, recunoscută ca atare, totul devine clar, luminos, plin de armonie și putere. Domnul Hristos este atât Dumnezeu, cât și om, în două naturi distincte și totuși o singură și veșnică Persoană… Dumnezeu manifestat în trup este doctrina distinctă a religiei Sfintelor Scripturi fără de care ea, religia, ar fi asemenea unui cadavru rece, lipsit de viață. Noi ca adventiști, împărtășim aceeași credință cu dumneavoastră, nu e nevoie să găsim un alt punct de dicordie...
Reply With Quote
  #19  
Vechi 19.08.2011, 18:55:19
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Întruparea este cheia întregii Biblii. Dacă această doctrină este negată, respinsă, totul devine confuz și contradictoriu. Dacă este admisă, recunoscută ca atare, totul devine clar, luminos, plin de armonie și putere. Domnul Hristos este atât Dumnezeu, cât și om, în două naturi distincte și totuși o singură și veșnică Persoană… Dumnezeu manifestat în trup este doctrina distinctă a religiei Sfintelor Scripturi fără de care ea, religia, ar fi asemenea unui cadavru rece, lipsit de viață. Noi ca adventiști, împărtășim aceeași credință cu dumneavoastră, nu e nevoie să găsim un alt punct de dicordie...
sa intelegem trice , ca si voi marturisiti ca in Hristos, dupa intrupare, sunt doua firi: una umana si una divina.
sa il lamuresti si pe grasu77 in aceasta privinta, caci el marturiseste altceva.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 19.08.2011, 18:57:12
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

@osutafaraunu
In fine, nu mai insist, daca d-voastra spuneti ca impartasiti aceesi credinta cu noi, asa sa fie, insa din ce am citit pe site-ul respectiv si au scris si frati de-ai d-voastra se intelegea altceva si nu doar eu am inteles asta :) doar nu va imaginati ca am mai fi facut comparatii cu monofizitismul sau nestorianismul , in incercarea de a intelege punctul dmv. de vedere, daca am fi stiut ca impartasiti aceeasi credinta cu noi.

Last edited by ioanna; 19.08.2011 at 19:03:53.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Un cor mai putin obisnuit Mihnea Dragomir Craciunul - Nasterea Domnului 32 05.12.2011 03:40:58
putin ajutor Calin21 Exorcismul 8 05.06.2011 20:11:06
vorbiti-mi putin! anaecaterina Generalitati 86 21.07.2010 11:13:39
of...:( putin ajutor... Simona-Marilena Generalitati 7 18.11.2009 23:51:25
PUTIN-felicitari cozia Despre Biserica Ortodoxa in general 12 27.12.2007 20:20:00