Conceptul de reforma

[simpllu]

Eu n-am înţeles nimic din mesajul atât de "alambicat" al lui gpalama. Zici că e un dialog al muţilor cu surzii.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar daca eu sunt penticostal si stiu ca LUMINA si ADEVARUL sunt la mine, cum sa spun altceva? Cand noi traim cu putere in mijlocul Imparatiei lui Dumnezeu, prin Lumina pe care o traim si o vedem, cum as putea sa spun altceva?

O spun cu toata umilinta si fermitatea, ca si tine, de altfel.
Insa colegii tai ma cearta. Ba ca sunt prea indraznet, ba prea madru, ba prea naravit. Si poate au dreptate.

Pai e cam ciudat sa-i acuzi pe altii de mandrie cand ei nu arata in dreptul lor, ci in dreptul caii care au ales-o, iar tu arati si in dreptul caii dar in deosebi in dreptul tau cu multa multa fudulie.

Adevarul este unul singur, Hristos.
Biserica este una singura, Biserica lui Hristos.
Calea este una singura, Hristos.

Vezi ca nu prea ai citit Scriptura?

Ca ea avertizeaza:

6. Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.

3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă,
4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene,
5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia.

13. Pentru că unii ca aceştia sunt apostoli mincinoşi, lucrători vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos.
14. Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii.
15. Nu este deci lucru mare dacă şi slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptăţii, al căror sfârşit va fi după faptele lor.

Nu il ai pe Hristos, NU ai nimic.
Poti sa fi membru in orice biserica vrei tu: ortodoxa, catolica, protestanta.
Poti sa porti ce nume vrei tu si sa ai oricate pretentii.

Deci cu alte cuvinte, e suficient sa declari aclamativ ca il ai pe Hristos, si sectei sa-i spui "biserica" si nimic altceva nu mai conteaza.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar daca eu sunt penticostal si stiu ca LUMINA si ADEVARUL sunt la mine, cum sa spun altceva? Cand noi traim cu putere in mijlocul Imparatiei lui Dumnezeu, prin Lumina pe care o traim si o vedem, cum as putea sa spun altceva?

O spun cu toata umilinta si fermitatea, ca si tine, de altfel.
Insa colegii tai ma cearta. Ba ca sunt prea indraznet, ba prea madru, ba prea naravit. Si poate au dreptate.


Adevarul este unul singur, Hristos.
Biserica este una singura, Biserica lui Hristos.
Calea este una singura, Hristos.

Nu il ai pe Hristos, NU ai nimic.
Poti sa fi membru in orice biserica vrei tu: ortodoxa, catolica, protestanta.
Poti sa porti ce nume vrei tu si sa ai oricate pretentii.

1. Argumentele tale par sa fie identice cu ale mele. Insa pozitia ta este din cealalta parte a confesiunii.
2. Este un lucru care iti scapa in toata povestea asta si pentru care eu afirm cu tarie ca Adevarul este intr-un singur loc si nu in mai multe, pentru ca insusi Dumnezeu afirma lucrul asta.


Noi, Biserica Ortodoxa, avem oameni mari, cu multa lumina de la Dumnezeu, Apostoli dupa Apostoli, oameni cu Duh si Putere de la Dumnezeu, care vorbesc pentru Biserica de la Duhul Sfant si care invata credinciosii si Biserica.
Si toti, intr-un glas, afirma acelasi lucru: Adevarul si Lumina sunt la noi si restul sunt in inselare.

Acum poti sa aplici aceeasi logica din partea cealalta insa oamenii nostri plini de puterea lui Dumnezeu, cu adevarat dovedesc ca sunt de la Dumnezeu, ca au descoperire de la Dumnezeu si ca trebuiesc ascultati.

Pe scurt, Dumnezeu ne-a descoperit lucrul asta si se cuvine cu adevarat sa facem ascultare de Dumnezeu.
Nu poti sa-mi spui ca protestantismul ii are pe Cuviosul Paisie Aghioritul, Cuviosul Porfirie, Nectarie al Eghinei, Ioan Maximovici si altii ca acestia.
Acestia sunt DE LA DUMNEZEU si toti intr-un glas, luminati de Dumnezeu vorbesc acelasi lucru.
Apostolul Petru si Pavel au autoritate pentru descoperirile si puterea avute direct de la Dumnezeu. La fel si marii nostri oameni plini de lumina lui Dumnezeu sunt la un nivel mare de autoritate prin descoperirea primita de la Dumnezeu.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Deci cu alte cuvinte, e suficient sa declari aclamativ ca il ai pe Hristos

Cu alte cuvinte, cu cuvintele tale.
Eu am afirmat altceva.

În prealabil postat de AlinB

Vezi ca nu prea ai citit Scriptura?

Nu stiu cat de mult si de bine o interpretez si o aplic.
Dar de citit, am citit-o. Si o citesc. Si o studiez. Destul de mult.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Eu n-am înţeles nimic din mesajul atât de "alambicat" al lui gpalama.

Poate ar fi o idee sa scrii tu un mesaj mai clar
Nu doar filozofii profunde gen "teoria degetului".

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Oamenii nostri plini de puterea lui Dumnezeu cu adevarat dovedesc ca sunt de la Dumnezeu, ca au descoperire de la Dumnezeu si ca trebuiesc ascultati.

Eu sunt convins ca in ortodoxie sunt oameni care au descoperiri de la Dumnezeu si trebuiesc ascultati.

De aceea te indemn sa-i asculti si m-as bucura sa stiu ca si implinesti ce invata ei. Daca vrei sa continui sa denigrezi catolicismul si protestantismul, e iarasi la latitudinea ta. Te rog sa ma ierti ca eu n-am sa cred povestile alea cu "toti catolicii si protestantii sunt niste rataciti" la pachet cu "noi suntem unicii si singurii la care salasluieste Adevarul".

Din orice parte ar veni, eu o consider o atitudine sectara.
Si, cu riscul de a parea prea indraznet, eu merg mai departe si afirm ca principalul ei scop este prozelitismul.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu sunt convins ca in ortodoxie sunt oameni care au descoperiri de la Dumnezeu si trebuiesc ascultati.

De aceea te indemn sa-i asculti si m-as bucura sa stiu ca si implinesti ce invata ei. Daca vrei sa continui sa denigrezi catolicismul si protestantismul, e iarasi la latitudinea ta. Te rog sa ma ierti ca eu n-am sa cred povestile alea cu "toti catolicii si protestantii sunt niste rataciti" la pachet cu "noi suntem unicii si singurii la care salasluieste Adevarul".

Din orice parte ar veni, eu o consider o atitudine sectara.
Si, cu riscul de a parea prea indraznet, eu merg mai departe si afirm ca principalul ei scop este prozelitismul.

Tu de fapt schimbi subiectul si nu discuti argumentul propus de mine.
O modalitate de retorica standard sectara, de a evita un subiect sensibil.

Treci intr-un plan secundar ce am spus eu legat de oamenii mari - care sunt cu adevarat Apostoli de la Dumnezeu si pe care se cuvine sa-i ascultam.
E interesanta logica ta: sunt buni, sunt mari, sunt de la Dumnezeu, dar ei cu ale lor si eu cu ale mele :). E tare.

Pentru ca in protestantism fiecare s-a invatat sa asculte doar de el si nu de Dumnezeu. Exact ca pe vremea lui Hristos, cand toti il vedeau pe Hristos, dar nu il primeau pentru ca... era de la Dumnezeu, era bun, era mare, dar.. nu era pe standardele lor.

Eu nu fac prozelistim. Fiecare este liber sa aleaga ce vrea.
Insa pot sa formulez cateva argumente corecte si logice pentru adevarul pe care il am.

Insa esti ancorat in retorica protestanta de evitare a argumentelor, diminuare si schimbare a subiectului si de aici este extrem de greu (la fel ca si cu toti protestantii) sa iti asez in fata un lucru si in fata evidentei tu cu gura ta sa spui: da gresesc.


Da, gresesti. Si o spun asta pentru binele tau. Si tu spui lucrul asta, dar nu iti dedici suficient timp pentru a-l analiza.


Daca oamenii astia sunt de la Dumnezeu (Paisie, Porfirie, Ioan Maximovici, altii) si ei spun toti ca voi nu sunteti in adevar ESTI OBLIGAT SA-I ASCULTI, PRIN OBLIGATIA PE CARE O AI FATA DE DUMNEZEU.


Pentru ca nu ei sunt cei care vorbesc ci Dumnezeu este cel care le-a descoperit lucrul asta.

[simpllu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Din orice parte ar veni, eu o consider o atitudine sectara.
Si, cu riscul de a parea prea indraznet, eu merg mai departe si afirm ca principalul ei scop este prozelitismul.

Adică ce faci matale pe aici. Te-ai prezentat ca un bun creştin şi acum ai început să-ţi areţi adevărata faţă, ca să nu spun colţii.

[gpalama]

În prealabil postat de simpllu

Adică ce faci matale pe aici. Te-ai prezentat ca un bun creştin şi acum ai început să-ţi areţi adevărata faţă, ca să nu spun colţii.

Omul a spus parerea lui si intr-un mod politicos. Totusi e o polemica aici pe un subiect are si el dreptul la o parere si asta fara sa fie acuzat de 'colti'.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Tu de fapt schimbi subiectul si nu discuti argumentul propus de mine.

Imi place ca spui asta, pentru ca eu nu raspund la toate subiectele ridicate ci doar la cele ce-mi convin mie.
Insa nici NU voi evita sa discut o tema care pare a fi importanta

În prealabil postat de gpalama

Daca oamenii astia sunt de la Dumnezeu (Paisie, Porfirie, Ioan Maximovici, altii) si ei spun toti ca voi nu sunteti in adevar ESTI OBLIGAT SA-I ASCULTI, PRIN OBLIGATIA PE CARE O AI FATA DE DUMNEZEU.

Eu (si banuiesc ca si o mare parte dintre protestanti), nu gandesc asa.

Cred ca trebuie sa am Biblia ca singura norma absoluta in viata mea de credinta. Ceea ce au invatat Isus si Apostolii.

Celelalte invataturi, date de oameni ai lui Dumnezeu care au trait in perioada post-apostolica pot fi primite, acceptate si traite, dar NU ESTI OBLIGAT sa le iei ca litera de Evanghelie.
Biblia, da, este norma absoluta, infailibila, insa insa pe Maximovici sau Calvin nu-i consideram infailibili.

Eu cred despre Ioan Maximovici, daca ar fi sa-l luam exemplu reprezentativ pentru oamenii mari ortodocsi, ca a fost o binecuvantare pentru omenire. De ce? Prin scrierile lui reuseste sa aduca pe multi oameni mai aproape de Dumnezeul adevarat.

OK, zici tu, dar Maximovici spune ca voi, cei din alte culte, sunteti rataciti, de ce nu-l crezi?
Pai nu-l cred pentru ca, in opinia mea, tot omul mai spune si pareri de-ale lui, gresite.
Eu nu iau de bun nici macar tot ce spun marii traitori si teologi protestanti, cum as putea sa iau totul de la un sfant... ortodox?

Asta este una dintre marile diferente intre ortodocsi si protestanti.
Pe cand voi considerati Biblia ca fiind o norma absoluta inclusa in Sfanta Traditie, protestantii considra Biblia ca fiind singura norma, iar Sfanta Traditie, subordonata ei.

P.S. Bine, ca eu cred ca n-am inteles niciodata cu precizie ce este Sfanta Traditie, sau daca am inteles bine, ea este asa de mare incat niciun om n-a citit-o si n-o cunoaste in profunzime, asa incat sa aiba o imagine de perspectiva asupra ei, dar asta e un alt subiect.