Cateva reflectii si intrebari

[Copacel]

În prealabil postat de GMihai

Copacele, ideea ca suferinta copiilor este pedeapsa pentru păcatele părinților este o aberație și n-are nimic de-a face cu crestinismul.

http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...lile-copiilor/

[Copacel]

În prealabil postat de simpllu

Copacel, acum se cântă Troparul Botezului Domnului. :)

Si ? Du-te si canta-l.

[Jonnyw2013]

La unele intrebari vi s-a raspuns si am aceeasi idee,asa ca nu mai insist.

În prealabil postat de AncaMan

Pana la 20 de ani am fost un crestin bun.

Cine se poate considera bun?Oare?Numai Dumnezeu!

În prealabil postat de AncaMan

Acum privesc religia din afara ei si eliberata de orice frica, si vad foarte multe lucruri in neregula atat cu ortodoxia cat si cu celelalte religii. De aceea am cateva intrebari pentru cei care se considera credinciosi.

Cu ortodoxia foarte multe lucruri in neregula... ,dar dvs sunteti OK,buna!?...

În prealabil postat de AncaMan

1. Ce parere aveti despre faptul ca ateii copii sunt mai altruisti decat copiii credinciosi?

DE unde aceasta concluzie?

În prealabil postat de AncaMan

3. Ce parere aveti de faptul ca preotii si Biblia au incurajat sclavia?

Dumnezeu si Biblia incurajeaza sa fim liberi la propriu si figurat, sa ne informam sa iubim cunoasterea.Necunoasterea este pacat .Tot acolo spune si cum sa iesi din robie si daca aveau ocazia sa iasa din robia fizica, li se recomanda sa o faca.

În prealabil postat de AncaMan

5. Ce parere aveti despre epatarea si fatarnicia preotilor, pornind inca de la patriarh?

Dar am o parere foarte buna de alti "n" preoti care duc o viata buna ,sau preoti si credinciosi care au murit in inchisori cu cateva zeci de ani in urma.De ce va justificati necredinta dupa viata altora?...Spune tot in Biblie sa facem ceea ce spun, nu ceea ce uneori fac rau preotii.

În prealabil postat de AncaMan

6. Ce parere aveti despre ipocrizia enoriasilor (32%, procent mentionat chiar pe acest forum), care dupa ce intra pe site-urile crestine intra pe cele porno?

Unii poate nu isi dau seama, pana cand nu au incercari si incearca atunci, sa se opreasca.
Eu nu m-am intors de voie buna la o viata cumpatata .Am avut avertizari,dupa care o incercare mare. Dar eu, asa a fost, ca am priceput de ce sunt incercat.

În prealabil postat de AncaMan

7. Ce parere aveti despre faptul ca botezul se face atunci cand omul este bebelus, si nu poate alege in ce isi doreste sa creada, precum si manipularea care se face asupra parintilor cu teama de Dumnezeu ca daca pruncul va muri cumva nebotezat, nu va putea fi inmormantat crestineste?

Deaia sunt parinti care decid ei ce sa il indrume pana sunt majori.
Daca copilul ar "alege" fiind undeva in natura, sa se arunce intr-o prapastie,bineinteles ca nu l-as lasa!

În prealabil postat de AncaMan

Asa cum insinuam si la inceput, nu cred ca ne alegem cu adevarat credinta, cat timp cu foarte putine exceptii oamenii aleg pe parcursul religiei alta decat cea in care intra de mici. Daca am studia toate religiile si chiar ne-am alege regulile dupa care sa urmam viata noi insine, ar exista mult mai multe schimbari si chiar diversitate in religii.

Sa incepem cu nadejde studiulcu religia in care ne-am nascut si dupa aia sa treaca aia care vor,dar odata sa ne statornicim si sa o studiem bine credinta asta ortodoxa.

În prealabil postat de AncaMan

9. Daca Dumnezeu este atotputernic de ce sunt copii care sufera si mor de cele mai cumplite boli, precum cancerul de oase?

Da El este atotputernic, dar pe noi ne cheama la credinta sa ne invete Adevarata Libertate si noi nu vrem .
Exemplu: sunt oameni cu pacate mari ,nu se gandesc la Spovedanie ,aduna pacate tot mai multe.Li s-a impietrit inima,ca sa asculte de indreptare.Si atunci, ca sa se intoarca la o viata buna, Dumnezeu ii pedepseste pe urmasi ,ca sa se indrepte parintii.
Dar oamenii ptr ce nu se intorc din calea gresita? Ptr ca au libertate de alegere.

În prealabil postat de AncaMan

10. Daca nu ati crede in Dumnezeu, cum credeti ca v-ar schimba asta ca oameni?.

Daca nu as fi crezut, as fi fost un afemeiat,familia poate destramata, si poate si alte rele.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AncaMan

"Pope Boniface VII banned the practice of cadaver dissection in the 1200s. This stopped the practice for 300 years and greatly slowed the accumulation of education regarding human anatomy. Finally, in the 1500s, Michael Servetus used cadaver dissection to study blood circulation. He was tried and imprisoned by the Catholic Church. (U.S. Senate July 17, 2006, Stem Cell Research Enhancement Act of 2005)"

Dv chiar nu va suna a fals? Binestiind ca Biserica a dat atatia savanti, afirmatii ca cele de mai sus nu va suna strident ?
Mi-a luat fix 3 minute ca sa vad ca Bonifaciu al VII nu era papa in 1200. Nu a fost papa nici intre 1100 si 1200. Nu a fost nici intre 1200 si 1300. De fapt, nu a fost papa niciun moment. Un Bonifaciu al VII-lea a existat, numai ca il regasim in anul ...984. Si nu era papa, ci anti-papa. Asa cum nici fraza cu Servetus "tried ans imprisoned by the Catholic Church" nu este un adevar, ci un anti-adevar.
Iata lista papilor: http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

Dar, oare ar fi cu putinta ca o lege trecuta prin Senatul SUA sa contina asemenea elucubratii ? Ia sa vedem. Dar... nu avem ce vedea. Da, "Stem Cell Research Enhancement Act" din 2005 exista. Aici: https://www.govtrack.us/congress/bills/109/hr810/text

Numai ca nu scrie nimicut nici de Bonifaciu, nici de Servetus, de absolut nimic din ce "reproduceti" acolo.

Ca regula generala: de cate ori intalniti pe cineva care Il ponegreste pe Domnul Cristos, fie direct, fie ponegrind Biserica pe care a intemeiat-o, verificati! De fiecare data, in mod sistematic, in 100 la suta din cazuri, veti realiza singura ca e vorba de inca o minciuna a dusmanilor lui Dumnezeu si a oamenilor: diavolul si cei care se fac agentii lui in lume. Tatal minciunii se bazeaza pe faptul ca oamenii sunt inclinati sa ia minciunile lui de-a gata. Si nici macar nu observa ca, la un moment dat, minciunile incep sa semene sau chiar se repeta.

Nu este niciodata tarziu sa va retractati acuzatiile. Nu este o rusine sa iti ceri scuze, ci este o dovada de demnitate. Macar de onestitate intelectuala. Errare humanum est, perseverare diabolicum. V-o spune un catolic. Unul care, daca n-a reusit sa deprinda sfintenia de la Biserica, a reusit sa deprinda de la ea macar un vechi si mereu util obicei: verificarea surselor.

[AlinB]

În prealabil postat de AncaMan

V-am dat un exemplu dar cine e interesat poate gasi singur si altele, iar asa cum eu sunt trimisa sa studiez mai mult, la fel va recomand si eu.

Pai si noi am gasit un link in care scrie ca majoritatea ateilor nu gandesc ci inghit pe nemestecate deseurile care li se pun in fata , sigur poti gasi si tu altele :)

Nu e productiv insa acest tip de discutie in care se arata cu degetul credibilitatea surselor si doar ne acuzam ca unii stiu mai mult si altii mai putin.

Da, e productiv ala in care suntem foarte siguri de parerile noastre dar cand ni se arata goliciunea, ii punem pe altii sa caute justificari pentru mizeriile care le servim :)

Cel mai bine este sa prezentati informatiile care va fac sa credeti altfel, scopul este sa discutam idei, si mai exact sa primesc raspunsuri la intrebari.

Pai tu ii trimiti pe altii sa caute, de ce nu faci acelasi lucru si vrei mura in gura?

Am ajuns pe acest forum cautand initial pe Google cum sa renunt la religie,

La religia care nu o ai? :)

[Copacel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tatal minciunii se bazeaza pe faptul ca oamenii sunt inclinati sa ia minciunile lui de-a gata. .

Nope.Oamenii iau minciunile de-a gata cand au deja sadita ura in suflet.
Cu alte cuvinte, diavolul mai intai iti zideste ura in inima (pentru intamplare)
dupa care , avand sufletul otravit incepe sa-si toarne otrava(adica minciunile lui).Omul crede toate minciunile diavolului doarece sufletul sau fiind otravit mai inainte cere acum noua mancare si diavolul ii da hrana, adica minciuni.
De aia omul crede toate minciunile diavolului, caci avand sufletul otravit cere si cauta sa manance otrava demonica de cate ori are prilejul.

[AncaMan]

Cum se vede si in lista la care s-a facut referire a existat un Boniface doar ca VIII, intre 1294-1303, deci am putea conclude ca la acesta se referea.

Iar fraza cu Servetus se gaseste aici, inconjurata de altele care aduc mai multe exemple in dezbatere: https://books.google.ro/books?id=W6g...rvetus&f=false

Ca regula generala eu ma indoiesc ca biserica nu ar incerca sa isi acopere urmele cand e vorba de astfel de greseli, si chiar m-as mira sa nu gasesc articole sau pagini web care sa incerce sa dezminta sau sa ascunda astfel de lucruri. Cate carti nu au fost si nu sunt inca interzise. Interesul unui om sa rastalmaceasca adevarul e infinit mai mic decat al bisericii, la fel si puterea de a o face.

Daca as fi jurnalist si as avea timp pentru astfel de lucruri, as merge mai departe cu cercetarea pentru a vedea cat de adevarate sunt articolele care pretind altceva, cine le scrie, la ce e afiliat. Si sa presupunem ca ar fi total fals exemplul, condamnarea la moarte prin ardere a lui Servetus, medic printre altele, tot din motive religioase s-a facut pana la urma.

In final va spun motivele pentru care ma indoiesc ca discutia va putea fi productiva:

E usor sa inchidem ochii la ce nu ne convine. Studiile arata ca oamenii pot avea idei contradictorii care sa li se para adevarate in acelasi timp. Suntem adaptati sa supravietuim nu sa cunoastem adevarul. Eu sunt constienta de asta si sper ca si voi.

Si tot stiinta spune ca nu poti schimba convingerile unui om, mai ales in dispute cu atitudini ostile, cum multe sunt online, cand nu are loc decat o intarire a convingerilor de fiecare parte.

Asadar va multumesc pentru mesaje, chiar m-au ajutat sa inteleg mai bine rolul religiei, dar tot nu cred ca (mai) e pentru mine.

[AlinB]

Nu, nu te-au ajutat cu nimic, nimic nu iti poate schimba ideile preconcepute :)

E simplu: cand un om are chef de prosteala, sa faca lucruri fara cap in viata, se apuca sa se convinga pe sine ca nu exista consecinte si implicit ca nu exista Dumnezeu.

Nici un argument rational nu te poate convinge sa-ti bati mintile in cap si din pacate sunt credinciosi care nu inteleg chestia asta, necredinta rareori e o problema cognitiva.

In schimb, daca necredinta o sa te faca intr-o zi orb, schiop, paralitic, o sa te duca plin de frustrari pe patul mortii, etc. lucrurile se vor schimba, categoric, la fel si cautarile tale :)

Atunci, daca va mai ramane totusi ceva bun in tine, nici un asa zis argument ateu, mai ales unele stupide ca cele prezentate aici, nu te vor putea convinge sa nu strigi dupa Dumnezeu :)

Sa dea Dumnezeu sa ai macar atunci soarta talharului de-a drepta.

[Lancelot]

În prealabil postat de AncaMan

1. Ce parere aveti despre faptul ca ateii copii sunt mai altruisti decat copiii credinciosi?

nu cred ca are legatura cu ateismul, traiesc in societati avansate cultural, social, tehnologic. in aceste societati copiii sunt invatati sa imparta, sa ajute, asa se explica empatia de care dau dovada si lipsa de egoism. ma refer numai la societatile crestine.

2. Ce parere aveti despre faptul ca Biserica s-a opus studiului cadavrelor mii de ani, lucru ce a incetinit enorm avansul medicinii?

tine de istorie, mai degraba, raspunsul. eu cred ca nu se poate face o astfel de afirmatie si nu ma refer strict la medicina legala. as zice ca trebuie sa urmarim, mai degraba, cum a acceptat biserica inventiile si descoperirile omenirii. e un drum imens facut, gandeste-te numai de la plat la rotund cat i-a trebuit. a fost o lupta permanenta, dar, paradoxal, de cele mai multe ori cei care luptau cu prejudecatile bisericii erau chiar oameni ai bisericii!

3. Ce parere aveti de faptul ca preotii si Biblia au incurajat sclavia?

un raspuns complet ar duce la banarea mea. iti spun altceva, prin secolele 5-7 dupa Hristos evreii detineau, practic, monopolul comertului cu sclavi in europa. interesant, nu?

4. Ce parere aveti despre faptul ca nicio femeie nu este demna sa fie preot in aceasta religie?

mie unuia mi se pare gresit, dar nu e vorba ca femeile ar fi nedemne, cred ca e o mostenire a societatii patriarhale. presupun ca peste o suta de ani va fi altceva si in mediul ortodox.

5. Ce parere aveti despre epatarea si fatarnicia preotilor, pornind inca de la patriarh?

si pe mine ma deranjeaza luxul si burtile mari prea des intalnite la preotii nostri, dar nu stiu cum se face, taman atunci cand am fost mai pornit am intalnit pe cineva care m-a facut sa fiu mai cuminte, pana la urma sunt oameni, CU TOTII! la fel mi s-a intamplat si in sistemul medical romanesc, am intalnit un fel de salbaticie, dar in ultima clipa mi l-a trimis Dumnezeu pe cel care avea sa-mi ajute sotia. pe neasteptate, fara sa-l caut.
da, si eu cred ca in BOR exista fatarnicie, dupa tragedia de la colectiv m-am indepartat definitiv de BOR, ca institutie.

6. Ce parere aveti despre ipocrizia enoriasilor (32%, procent mentionat chiar pe acest forum), care dupa ce intra pe site-urile crestine intra pe cele porno?

ipocrizia e ipocrizie, asta e, ce sa-i faci...
uite, in scurtul timp petrecut pe acest forum am scris putin, sunt la al treilea cont, primele doua mi-au fost banate, eu cred ca gresit, am citit foarte multe topice, am intalnit multe talibanisme ortodoxe, exaltari, radicalisme nascute din nestiinta, dar si postari incredibil de frumoase, pline de intelepciune si de iubire pentru oameni, sunt cativa oameni aici pe care-i pretuiesc cu adevarat numai si numai din cateva mesaje scrise de ei, e exact ca in viata de zi cu zi din romanica, printre multe uraciuni gasesti si cateva lucruri frumoase.

7. Ce parere aveti despre faptul ca botezul se face atunci cand omul este bebelus, si nu poate alege in ce isi doreste sa creada, precum si manipularea care se face asupra parintilor cu teama de Dumnezeu ca daca pruncul va muri cumva nebotezat, nu va putea fi inmormantat crestineste?

mi-am botezat fiul cand avea 2 luni. a fost o mare bucurie sa-mi vad flacaul increstinat, tin minte totul ca si cum s-ar petrece acum. nu vreau sa spun altceva.
luna asta implineste 17 ani, e mai religios decat as vrea, desi nu se da in fapt :), daca peste ani va dori altceva e treaba lui, nimeni nu il va opri.

8. Daca Dumnezeu ti-ar cere sa omori un om, ai face-o?

asta e grea de tot...
eu intru in biserica foarte rar, ma emotioneaza de fiecare data ceea ce e foarte interesant pentru mine, imi da o stare foarte placuta, de incredere. intr-o astfel de situatie m-as intreba intai daca nu cumva am halucinatii, apoi daca nu cumva e ala raul, atat de des pomenit pe acest forum, de catre colegii nostri mari ortodocsi, daca e ala raul il atac imediat, daca as sta pe ganduri mi s-ar face frica. buun, serios vorbind, nu vad de ce m-ar alege pe mine, dar nu as face-o. nu stiu ce "interes" ar putea sa aiba, nici nu cred ca ar trebui sa fie posibil si dogmatic (nu stiu daca tine de dogma), in fine, nu mi se pare crestineasca o astfel de posibilitate. chiar m-ar bate gandul sa tradez... insa am impresia ca bat campii, o astfel de intrebare pune multe probleme.

9 si 10 nu le comentez

[Lancelot]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Da El este atotputernic, dar pe noi ne cheama la credinta sa ne invete Adevarata Libertate si noi nu vrem .
Exemplu: sunt oameni cu pacate mari ,nu se gandesc la Spovedanie ,aduna pacate tot mai multe.Li s-a impietrit inima,ca sa asculte de indreptare.Si atunci, ca sa se intoarca la o viata buna, Dumnezeu ii pedepseste pe urmasi ,ca sa se indrepte parintii.
.

ma ingrozeste omul asta, am citit acum si a bagat spaima in mine, cum e posibil sa creada asa ceva? cati or fi ca el si se considera crestini?