Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 10.04.2011, 16:36:23
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Se spune ca a fost introdusa de Erasmus de Rotterdam dupa un manuscris grecesc. Nu se stie sigur, doar ca nu apare in manuscrise mai vechi. Oricum, nu prea are vreo importanta o fraza care oricum nu schimba nimic. http://ro.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum
Cum adica nu are importanta ?!!!! O adaugire la Cuvantul lui Dumnezeu, tiparita cu binecuvantarea Patriarhiei BOR ?

Si nu "se spune" ci este o certitudine ca acel verset nu apare in nici un manuscris dinainte de Erasmus, si nici in lucrarile Sfintilor Parinti care citeaza din Epistola. De aceea in Bibliile protestante este scris cu italice iar din Biblia Catolica a fost scos.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 10.04.2011, 16:38:06
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucemferre Vezi mesajul
Eva a apărut acum 200.000 de ani. Mântuitorul a venit ceva mai târziu. Muult mai târziu..
Asta pentru cine crede datarile evolutioniste. Vezi ca date stiintifice mai noi arata un descendent sau descendenta comuna mult mai aproape de noi in timp. Unii cercetatori au calculat varsta Evei mitocondriale la 6000-7500 de ani. Interesanta coincidenta cu Bilbia si hronografele. http://luptapentruortodoxie.blogspot...semnatura.html
Reply With Quote
  #33  
Vechi 10.04.2011, 16:42:04
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.595
Implicit

@Colaps

Cunosc ceea ce ai citat din canoane, dar cred ca faci o confuzie (si nu numai tu).
In vremea aceea, desi nu stiu exact cand au fost scrise aceste canoane, parca era inca o singura biserica, iar prin eretici ei se refereau la alte religii. Despre iudaism spun clar: referindu-se la sinagoga.
Nicaieri nu scrie acolo de alte confesiuni. De aceea cred ca nu la asta se facea referire.

La postarea initiala - a existat o singura biserica si poate ca Dumnezeu vrea s-o faca la loc. Ai ceva impotriva?
Te rog lasa-l pe "cel rau si negru" din vorbire. N-are ce cauta aici.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #34  
Vechi 10.04.2011, 16:42:47
colaps's Avatar
colaps colaps is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2010
Locație: dor de Moldova...
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.210
Implicit

1 Ioan 5:7 apare și în copia Codex Sinaiticus, scrisă pe la mijlocul secolului al 4-lea.
Cam cu 10 secole înaintea lui Erasmus de Rotterdam.
__________________
Sunt împotriva: avortului, homosexualității, sectelor, ateismului, masoneriei, păgânătății, ereziilor, ecumenismului, băncilor, cipurilor și actelor cu cip, politicianismului și a părăsirii patriei.

Să ascultăm de poruncile lui Dumnezeu și atât! Viitoarele legi și acțiuni statale nu vor duce decât la compromiterea noastră ca ființe dumnezeiești și la pierderea libertății. Noi nu suntem legați de aceste rânduieli lumești deșarte și satanice, ci doar de voia Domnului!
Reply With Quote
  #35  
Vechi 10.04.2011, 16:44:32
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
@Colaps

Cunosc ceea ce ai citat din canoane, dar cred ca faci o confuzie (si nu numai tu).
In vremea aceea, desi nu stiu exact cand au fost scrise aceste canoane, parca era inca o singura biserica, iar prin eretici ei se refereau la alte religii. Despre iudaism spun clar: referindu-se la sinagoga.
Nicaieri nu scrie acolo de alte confesiuni. De aceea cred ca nu la asta se facea referire.

La postarea initiala - a existat o singura biserica si poate ca Dumnezeu vrea s-o faca la loc. Ai ceva impotriva?
Te rog lasa-l pe "cel rau si negru" din vorbire. N-are ce cauta aici.
Prin eretici se refereau la crestini cazuti in erezie. Ereticul, prin definitie, nu poate fi decat crestin.

Problema este ca domnul colaps confunda canoanele cu dogmele. Canoanele sunt reguli juridice, si la fel cu orice norma juridica, ele se aplica intr-un anumit moment din timp si spatiu, se schimba, sau cad in desuetudine.
Reply With Quote
  #36  
Vechi 10.04.2011, 16:46:48
colaps's Avatar
colaps colaps is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2010
Locație: dor de Moldova...
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.210
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
@Colaps

Cunosc ceea ce ai citat din canoane, dar cred ca faci o confuzie (si nu numai tu).
In vremea aceea, desi nu stiu exact cand au fost scrise aceste canoane, parca era inca o singura biserica, iar prin eretici ei se refereau la alte religii. Despre iudaism spun clar: referindu-se la sinagoga.
Nicaieri nu scrie acolo de alte confesiuni. De aceea cred ca nu la asta se facea referire.

La postarea initiala - a existat o singura biserica si poate ca Dumnezeu vrea s-o faca la loc. Ai ceva impotriva?
Te rog lasa-l pe "cel rau si negru" din vorbire. N-are ce cauta aici.
Păi dacă Arie a fost eretic care a schimbat un aspect, atunci ce să mai zic despre catolici care au schimbat atâtea și atâtea sau despre protestanți care și-au băgat coada în mai toate ?

Nu se refereau la cei de alte religii, se refereau la cei ce răstălmăceau și terfeleau învățătura creștină. Aria nu se considera de altă religie, se considera „dreptcredincios”. Ereticul e cel ce interpretează greșit sau răstălmăcește învățăturile. Cei de alte religii sunt cu totul și cu totul altă categorie... ei sunt păgânii.
__________________
Sunt împotriva: avortului, homosexualității, sectelor, ateismului, masoneriei, păgânătății, ereziilor, ecumenismului, băncilor, cipurilor și actelor cu cip, politicianismului și a părăsirii patriei.

Să ascultăm de poruncile lui Dumnezeu și atât! Viitoarele legi și acțiuni statale nu vor duce decât la compromiterea noastră ca ființe dumnezeiești și la pierderea libertății. Noi nu suntem legați de aceste rânduieli lumești deșarte și satanice, ci doar de voia Domnului!
Reply With Quote
  #37  
Vechi 10.04.2011, 16:46:54
spre_rasarit spre_rasarit is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 544
Implicit

cea mai veche Biblie evreiasca e Septuagintul care a aparut la 200-300 de ani inainte de crestinism si de la care avem o copie dinainte de crestinism deci crestinismul nu are cum sa fi influentat asa ceva. Textele Masoretice apar dupa anul 900, la 1100+ani de la Septuagint, si nimic inainte de anul 900 nu confirma textele masoretice.

Deci dupa Septuagint, IIsus a venit la anul 5500.

Iarasi, in Cartea lui adam si Eva se zice ca va veni Cuvantul lui Dumnezeu si singurul om in tot Universul acesta care a spus sunt Cuvantul lui Dumnezeu si care a ramas scris in Evanghelie pana azi e IIsus:

Ioan 1:1
Capitolul 1
1. La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; și fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
4. Întru El era viață și viața era lumina oamenilor.
5. Și lumina luminează în întuneric și întunericul nu a cuprins-o.
6. Fost-a om trimis de la Dumnezeu, numele lui era Ioan.
7. Acesta a venit spre mărturie, ca să mărturisească despre Lumină, ca toți să creadă prin el.
8. Nu era el Lumina ci ca să mărturisească despre Lumină.
9. Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.
10. În lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut.
11. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit.
12. Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut.
14. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr.


14. Și <b>Cuvântul</b> S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr.


Cartea lui Adam si Eva Capitolul III:
"2 Yea, <b>the Word</b> that will again save thee when the five days and a half are fulfilled."

3 But when Adam heard these words from God, and of the great five days and a half, he did not understand the meaning of them.

4 For Adam was thinking that there would be but five days and a half for him, to the end of the world.

5 And Adam wept, and prayed God to explain it to him.

6 Then God in His mercy for Adam who was made after His own image and similitude, explained to him, that these were 5,000 and 500 years; and how One would then come and save him and his seed
"

Last edited by spre_rasarit; 10.04.2011 at 16:51:11.
Reply With Quote
  #38  
Vechi 10.04.2011, 16:47:05
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de colaps Vezi mesajul
1 Ioan 5:7 apare și în copia Codex Sinaiticus, scrisă pe la mijlocul secolului al 4-lea.
Cam cu 10 secole înaintea lui Erasmus de Rotterdam.
Vorbiti prostii. Nu apare.
Reply With Quote
  #39  
Vechi 10.04.2011, 16:53:22
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.595
Implicit

Citat:
În prealabil postat de colaps Vezi mesajul
Tot ce nu este în sânul Bisericii nu este creștinesc. Prin Biserică mă refer la cea Una Sfântă, Sobornicească și Apostolească Biserică Ortodoxă. Afară de ea nu există altă „biserică”.

Nu eu o spun. Ci Sfinții! Nu mă crezi? Ia citește Sfintele Canoane:

Canonul 45 Apostolic (Oprirea comuniunii cu ereticii):
Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s-a rugat împreună cu
ereticii, să se afurisească; iar dacă le-a permis acestora să săvârșească ceva
cu ereticii ( să săvârșească cele sfinte) să se caterisească.

Canonul 46 Apostolic (Tainele ereticilor nu sunt taine):
Poruncim să se caterisească episcopul sau presbiterul care a primit (ca
valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Căci ce fel de împărtășire are
Hristos cu Veliar ? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul ?

Canonul 64 Apostolic (Oprirea comuniunii cu necreștinii și ereticii):
Dacă vreun cleric sau laic ar intra în sinagogă (adunarea iudeilor sau a
ereticilor) spre a se ruga, să se și caterisească și să se afurisească.

Canonul 7 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Primirea ereticilor în biserică):
Pe aceia dintre eretici care revin la Ortodoxie, în partea celor ce se
mântuiesc
, îi primim după rânduiala mai jos arătată și după obicei. Pe arieni
și pe macedonieni și pe sabatinieni și pe novațieni cei ce-și zic lor catari și
stângaci, apoi pe patrusprezeceni (quartodecimani), adică pe mercurași
(tetradiți) și pe apolinariști îi primim daca dau zapis (scrisori de mărturisire
de credință) și dacă dau anatemei toată erezia care nu cugeta (învață) cum
cugeta (învață) sfanta a lui Dumnezeu Biserică sobornicească și
apostolească și îi pecetluim adică îi ungem mai întâi cu sfântul mir, adică
fruntea și ochii și narile și gura și urechile și pecetluindu-i pe ei zicem:
Pecetea Darului Duhului Sfânt.
Iar pe eunomieni, pe cei ce se botează cu o singura afundare, și pe
montaniști, adică pe cei ce se numesc aici frigieni, și pe sabelieni, care
învață ca Fiul este tot una cu Tatăl (identitatea Fiului cu Tatăl) și care fac și
alte oarecare lucruri de neîndurat (urâte), și pe toate celelalte erezii (căci
multe sunt aici, mai cu seamă cele care pornesc din țara Galatenilor) pe toți
dintre aceștia care doresc să se adaoge (atașeze) ortodoxiei, îi primim ca pe
elini (păgâni): și (adică) în prima zi îi cercetăn, a doua zi îi catehizăm, iar a
treia zi le facem lepădările de Satana (îi exorcizăm) suflând asupra lor de
trei ori în față și în urechi și astfel îi catehizăm și facem să petreacă timp
îndelungat în biserică și să asculte Scripturile și atunci îi botezăm.

Canonul 8 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Botezul ereticilor nu este botez):
Cei botezați printr-o singură afundare, eunomienii, sabelienii și frigii, să fie
primiți ca elinii (păgânii).

Canonul 72 Trulan (Creștinii să nu se căsătorească cu eretici și cu necreștini):
Să nu se îngăduie ca bărbatul ortodox să se lege (prin căsătorie) cu femeia
eretică, nici ca femeia ortodoxa să se unească (prin căsătorie) cu un bărbat eretic, ci de s-ar și vădi că s-a făcut un lucru ca acesta de către vreunul
dintre toți, căsătoria (nunta) să se socotească fără de tărie, și căsătoria
(însoțirea nelegiuită) să se desfacă - căci nu se cade a amesteca cele ce n-au
amestecare, nici oii să se împerecheze cu lupul, și nici părții lui Hristos cu
soarta (ceata) păcătoșilor; iar dacă cineva ar calea cele orânduite de noi, să
se afurisească.
Iar dacă unii, găsindu-se încă în necredință și nefiind încă numărați în turma
ortodocșilor, s-au legat (potrivit) întreolaltă, prin căsătoria legiuită, și apoi
unul dintre ei alegând binele a alergat la lumina adevărului, iar celălalt a
fost ținut (stăpânit) de legătura sărăcirii, nealegând (nedorind) să vadă (să
ia în scamă) razele dumnezeiești; dacă soția cea necredincioasă socotește
că este bine (consimte) să viețuiască cu soțul cel credincios, sau,
dimpotrivă, cel necredincios cu soția cea credincioasă, să nu fie despărțiți,
după dumnezeiescul apostol: „Căci bărbatul necredincios se sfințește prin
femeie, și femeia necredincioasă se sfințește prin bărbat" (I Cor. 7,14).

Canonul 6 Laodiceea (Ereticii să nu intre în biserică):
Nu este îngăduit ereticilor să intre în casa lui Dumnezeu dacă stăruie în
eres.

Canonul 9 Laodiceea (Ocolirea așezămintelor ereticilor):
Celor ce sunt ai Bisericii nu le este îngăduit să meargă Ia cimitirele ori la cele
ce se zic locuri mucenicești ale oricăror eretici pentru rugăciune ori pentru
vindecare; și unii ca aceștia, de vor fi credincioși, să se excomunice până la
un timp anumit. Iar pocăindu-se și mărturisindu-se că au greșit, să se
primească.

Canonul 32 Laodiceea (Binecuvântarea ereticilor nu este binecuvântare):
Nu se cuvine a primi binecuvântările ereticilor, care mai mult sunt
absurdități decât binecuvântări.


Canonul 33 Laodiceaa (Se oprește rugăciunea cu ereticii și schismaticii):
Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii.

Canonul 34 Laodiceea (Martirii ereticilor nu sunt martiri):
Nici un creștin nu se cuvine să părăsească pe martirii lui Hristos și să se ducă
la pseudomartiri, adică la ai ereticilor sau la cei ce mai înainte au fost
eretici; căci aceștia suni străini de Dumnezeu. Deci cei ce se vor duce la
dânșii să fie anatema.

Canonul 37 Laodiceaa (Este oprit a petrece cu necredincioșii și cu ereticii):
Nu se cuvine a primi de la iudei sau eretici darurile trimise de sărbători, nici
a serba împreună cu ei.

Canonul 46 al Sfântului Nichifor Mărturisitorul (Bisericile ereticilor nu sunt biserici):
Vă sfătuim ca în bisericile luate în stăpânire de eretici să se intre ca într-o
casă simplă și să se cânte numai din nevoie, așezându-se cruce la mijloc, iar
în altar nici să nu se intre, nici să se tămâieze, nici să se săvârșească
rugăciune, nici să nu se aprindă candele și lumânare.


Din Sfânta slujbă a Sinodiconului:

Celor ce se ridica impotriva Bisericii lui Hristos invatind ca ea s’a impartit in „ramuri” si care spun ca Biserica nu fiinteaza in chip vazut, ci din „ramuri” si schisme, din feluritele slaviri si credinte mincinoase se va alcatui in viitor intr-un singur trup, ANATEMA

si celor care nu deosebesc adevarata Preotie si Tainele Bisericii de cele ale ereticilor, ci invata precum ca botezul si euharistia ereticilor sint indestulatoare pentru mintuire, ANATEMA

si celor ce se afla in unire duhovniceasca cu acesti eretici sau ii sprijina pre ei, sau apara noul lor eres ecumenist, inchipuindu-l drept dragoste frateasca si drept unire a crestinilor despartiti care, chipurile, se va intimpla, ANATEMA


Nu îți va merge. Adică vrei să îmi spui că după ce că stă scris negru pe alb că ereticii nu sunt creștini și că se cuvine să fie dată anatema ecumeniștilor, vii tu acuma cu fofârlica să ne zici că există alte „confesiuni creștine”. Hai să fim serioși...

Ce nu-i de la Dumnezeu e de la drac, iar erezia nu-i de la Dumnezeu. Așa că fă tu legătura logică sau continuă să stărui în negare.
http://dexonline.ro/definitie/creștin

Crestin inseamna cel ce crede In Iisus Cristos. Exista mai multe confesiuni care cred in El, chiar daca in mod diferit.
Nu veni acum si desfiinta dupa voie biserici intregi.
Marturisesc ca eu nu inteleg la cine se face referire in aceste canoane. Cine erau toti astia? Cine era Veliar? Nu rezulta ca erau crestini. Erau ori de alte religii, ori atei, ori nebotezati, ori nu stiu.

Nu stim noi ce este de la Dumnezeu si ce nu. S-ar putea sa gresim.
Sa-l lasam pe El sa decida.
Te rog si pe tine, lasa-l pe "cel negru si rau" din discutie. Nu compara biserici si oameni cu el.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #40  
Vechi 10.04.2011, 16:53:50
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de spre_rasarit Vezi mesajul
cea mai veche Biblie evreiasca e Septuagintul care a aparut la 200-300 de ani inainte de crestinism si de la care avem o copie dinainte de crestinism deci crestinismul nu are cum sa fi influentat asa ceva.
Nu ma inebuniti ? Si cam pe unde se afla copia aceea de dinainte de crestinism ?!!!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Lupta grea tigerAvalo9 Generalitati 71 16.08.2011 21:22:54
Lupta noastra Florin-Ionut Pocainta 21 28.10.2010 21:22:07
Lupta pasiva vs. lupta activa catalin755 Generalitati 22 28.06.2010 16:35:42
lupta cu cancerul mirela.b Umanitare 16 16.01.2009 14:05:49
LUPTA SPIRITUALA roseliana Vrajitoria 2 15.03.2008 12:54:03