Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Minuni ale Ortodoxiei > Intamplari adevarate
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.06.2011, 00:57:35
mercinbogdan mercinbogdan is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2007
Mesaje: 2
Implicit Experiment cu aghiasma

Astăzi cred că am reușit să capăt răspuns la problema prezenței Harului Dumnezeiesc în Biserica Ortodoxă.

Mi-am pus de multe ori întrebarea dacă senzația de pace sufletească, de bucurie, de împlinire a vieții pe care o simt de cele mai multe ori când particip la Sfânta Liturghie este sau nu de la Dumnezeu. Mă gândeam că ar putea fi vorba de (auto)sugestie, sau poate de vreo manipulare, un efect de masă sau cine știe ce influențe psihologice ale muzicii psaltice, și că de fapt Dumnezeu ar putea să nu existe, să fie o iluzie.

Totul a început într-o vară, prin clasa a 7-a, când o verișoară de-a mea, pe fondul necredinței pe care o dobândisem citind manuale de materialism dialectic, m-a dus la Patriarhie, la moaștele Sf. Dimitrie Basarabov. Deși nu mai credeam în Dumnezeu, nu m-am opus să intru și să mă închin la moaște, ceva din ciclul "ce poate să mi se întâmple?" Am observat ceva deosebit și m-am mai dus o dată. Când am ieșit din biserică parcă simțeam cum cineva venise să îmi aline cu o deosebită delicatețe toate tulburările și zbuciumul sufletului meu, lămurindu-mi întrebările pe care le aveam. Mergând apoi pe o stradă din București, întâmplător sau nu privirile îmi cad pe un titlu de carte într-o vitrină: "Marx și Satana" de Richard Wurmbrandt. După ceva vreme ne-am dus din nou la moaștele Sfântului Dimitrie, dar de astădată racla era acoperită pentru că era seară și am stat lângă ea să ne rugăm. Pentru un moment am avut impresia că mă rog în fața unei bucăți de cârpă. Atunci am plecat de acolo foarte tulburat.

Deși nu îi cititesc acatistul Sfântului Dimitrie, știu că el a fost cel care mi-a arătat pentru prima dată cu ce se mănâncă Harul lui Dumnezeu. La început nu știam că este vorba despre Har, am denumit ceea ce simțeam senzație de suflet curat și ușor ca un fulg. Mai apoi, tot citind literatură duhovnicească și făcând comparații între ceea ce scriau cărțile și ceea ce simțeam eu când mă duceam la biserică, am ajuns la concluzia că era vorba despre Harul Sfântului Duh.

Dar eu, acum la 26 de ani, sunt un om stăpânit de patimi și de mândrie, în care dragostea creștinească nu prea și-a găsit sălaș, având de multe ori îndoieli cu privire la credință.

Simțeam nevoia unui experiment, ceva care să mă convingă fără echivoc că Dumnezeu nu este o iluzie, opiul popoarelor cum ziceau ateii, ci o Persoană care comunică cu noi oamenii prin intermediul energiilor sale necreate, așa cum zice Sf Grigore Palama. Voiam ceva simplu care să fie la îndemâna oricui, o minune repetabilă, o coastă a Mântuitorului în care oricine caută cu sinceritate pe Dumnezeu să poată pune mâna și să se convingă.

Minunile s-au întâmplat cu mult timp în urmă ori au în general ceva ascuns ori ceva propriu celor care le trăiesc, ceea ce le expune neîncrederii și neacceptării. Se găsesc întotdeauna explicații mai mult sau mai puțin convingătoare care să le conteste.

Și atunci m-am gândit la aghiasmă. Ea este accesibilă tuturor, oricine își poate procura o sticlă de aghiasmă de la biserică. Se zice că aghiasma "ține" mai mulți ani fără să se strice, dar acest lucru ar putea fi valabil pentru orice apă microbiologic pură și fără resturi organice biodegradabile. Se zice că proprietățile miraculoase s-ar datora ionilor de argint de pe Crucea cu care este sfințită, dar concentrația lor în apă nu cred că ar depăși câțiva ioni la un butoi, incapabili sa omoare vreo bacterie. Se mai zice că uleiurile volatile din busuioc au proprietăți bactericide, dar nu toate aghiasmele au miros de busuioc, mai ales dacă sunt "înmulțite" adică peste ea e adăugată apă obișnuită. Am acasă într-un borcănel niște aghiasmă de când a venit odată preotul de Bobotează și ne-a sfințit casa apoi ne-a dat-o din ceaunul pe care îl avea. Întâmplător rămăsese în aghiasmă un fragment de busuioc care în timp a mucegăit și a imprimat un gust oribil.

Dar mi-am dat seama că adevărata proprietate miraculoasă a aghiasmei nu e aceea bactericidă ci aceea sfințitoare. Îmi doream să găsesc un mijloc prin care să detectez prezența Harului Dumnezeiesc sfințitor în această apă. Și atunci mi-am imaginat un experiment în acest sens. Mi-a luat destul timp să am curaj să îl fac, mai ales că era vorba de lucruri sfinte, dar nu mai puteam sta în îndoială. Dacă experimentul dă greș? Credința mea și așa slabă se dinamitează complet? Ieri, 14 iunie 2011, de dimineață, l-am făcut în sfârșit.

Am luat 10 pahare mici identice de unică folosință. În 9 din ele am pus același volum de apă de la robinet, iar pe fundul celui de-al 10-lea am desenat o cruciuliță cu markerul și am pus cam 1-2 mL de aghiasmă de la biserică de la noi din cartier, când a sfințit-o părintele într-un butoi de plastic de Izvorul Tămăduirii anul acesta și peste care cei ce împărțeau aghiasma au mai pus apă cu furtunul când aproape se golise butoiul, după care am completat cu încă de vreo 5 ori pe atât cu aceeași apă de la robinet ca și în celelalte pahare. Paharele nu difereau astfel prin nimic în afară de faptul că cel cu aghiasmă avea cruciuliță desenată.

M-am legat apoi la ochi cu un fular ca să nu văd pe care pahare le voi gusta, am spus rugăciunea Împărate Ceresc și am început să schimb ordinea paharelor pe masă ca la jocul alba-neagra astfel ca sa nu mai știu deloc unde e aghiasma. Am început apoi să beau pe rând apa din pahare fiind mereu atent în sufletul meu care dintre ele îmi va da o stare de pace lăuntrică. Am reținut în mâna stângă paharul care mi s-a părut că îmi dă acea senzație de bine sufletesc. Terminasem de băut toate paharele. Acum era momentul adevărului. Autosugestie sau har? Mi-am dat jos fularul de la ochi și nu mică mi-a fost mirarea să văd că țineam în mână paharul în care fusese aghiasmă. Așadar acum știam că puterea sfințitoare a Sfântului Duh este reală, tot ceea ce am simțit de-a lungul timpului în suflet nu era o halucinație, și aveam la îndemână un experiment accesibil oricui care să îmi demonstreze asta. Poate ar fi interesant să mai repet experimentul.

După ce am terminat cu aghiasma, am vrut sa mă conving că nu e vorba de ghicire ci de simțire. Am luat 10 cărți de joc din care una era joker, le-am amestecat și le-am pus pe fotoliu și am incercat să "simt" care e jokerul. Am luat două cărți din ele și nu era niciuna. Cu cărțile nu merge, nu aveau nimic spiritual în ele...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.07.2011, 23:50:49
caminaris's Avatar
caminaris caminaris is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2009
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 216
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru caminaris
Implicit

foarte interesant
cred ca ai putea promova metoda celor care au indoieli
__________________
Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.07.2011, 00:55:22
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de caminaris Vezi mesajul
foarte interesant
cred ca ai putea promova metoda celor care au indoieli
Eu nu sunt de loc sigur că astfel de metode ar trebui promovate. Și, ÎN NICIUN CAZ REPETATE. Putem să ne înșelăm. Singuri, sau asitați de Înșelătorul. Și Dumnezeu ne poate trimite încercări ale credinței (tentațiile probatorii) și să "încurce borcanele". Fericiți cei care nu văd, și cred !

Bibliografie: "Frații Karamazov", capitolul cu moartea starețului Zosima.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #4  
Vechi 18.07.2011, 00:57:38
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Curiozitate? Indoiala? Dorinta de certitudini?
Eu consider ca exista un risc foarte mare in modul de a da curs unor idei lipsite de... Duh Sfant. Si vrajitoarele fac multe experimente cu aghiazma si cu alte lucruri sfinte, fiind convinse ca magia lor e mai alba decat... albul.
"Fericit esti, Tomo, ca ai vazut si ai crezut, dar mai fericiti cei ce nu au vazut, dar au crezut."
Indoiala isi va face loc toata viata in sufletul nostru daca noi o lasam sa se strecoare. Entuziasmul de inceput e mare, dar vrajmasul ne invaluie cu aburii minciunii si putem ajunge dintr-o pozitie privilegiata, in una decazuta. Cand Mantuitorul este aproape, sa ne intinda mana precum lui Petru, poate ca mai avem sansa de a fi salvati, dar cand in jurul nostru avem o armata de "carcotasi", care ne indeamna la "experimente, e greu sa nadajduim ca nu ne vom frange gatul in caderea noastra. Au fost cazuri cand diavolul aprindea lumanarile in Sfantul Altar, iar tanarul preot era incredintat ca o facea Ingerul Pazitor. Au fost cazuri cand "experientele" unor staruitori in rugaciunea isihasta, au ajuns dureros de triste. Daca am baui macar de ce arsenal dispune diavolul ca sa ne insele, ne-am cutremura. Dar... "ce ne-am face fara diavol" - vorba Parintelui Papacioc - ? Cine s-ar mai mantui? Vegheati, fratilor, dar nu va jucati de-a experimentele. Aghiazma mare nu se ia in orice conditie, iar o rugaciune - oricare ar fi ea - nu ne da ingaduinta de a o "testa", dupa ce am mai facut si alte degustari, decat in conditii cu totul speciale si de maxima necesitate: accident, intoxicare, posedare, etc. Asa ca, indiferent de ce vor crede si vor mai spune unii sau altii, eu raman la parerea ca acest gen de ispitire a Duhului Sfant este nociv si distrugator.
Doamne, iarta-ne pe noi, ca suntem naivi si pacatosi. Da-ne intelepciunea Ta, si arata-ne cararea cu blandete.
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 18.07.2011, 09:55:07
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 816
Implicit

Repeta acelasi experiment de 10 ori. Atunci vei stii cu adevarat.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 18.07.2011, 10:35:29
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Nici eu nu sunt de acord cu promovarea unor astfel de "experimente".

De altfel este perfect subiectiv, daca a functionat pentru tine, si asta te-a facut sa iei credinta in serios (adica sa nu lipsesti nici o saptamana de la Biserica, sa-ti cauti un duhovnic, etc) foarte bine.

In rest, are o tenta subiectiva, pentru a fi valid ar trebui facut la o scara mai larga si exclusiv pe sceptici/necredinciosi, ori nu cred ca Biserica ar fi de acord cu asa ceva.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 18.07.2011, 13:27:30
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Nu e nevoie de un experiment particular pentru ca s-au facut experimente pe apa sfintita de catre oamenii de stiinta din Rusia:
"Timp de peste 10 ani s-au facut experimente la Sankt Petersburg asupra rugaciunii si puterii sfintei cruci.
"Semnul crucii este încă și mai eficient: el ucide agenții patogeni (colon bacillus și stafilococcii) nu doar din apa de la robinet, ci și pe cei din râuri și lacuri. Este chiar mai eficient decât dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiația electromagnetică.
" Laboratorul științific al Institutului de Medicină Industrială și Navală a analizat apa de dinainte și de după sfințire. S-a dovedit că dacă se spune rugăciunea „Tatăl Nostru” deasupra apei și apoi se face semnul crucii în apă, numărul de bactorii maligne este de 100 de ori mai mic. Radiația electromagnetică are rezultate mult mai slabe. "
"Spectrografii afirmă că apa sfințită are o densitate optică mai mare
„Atunci când apa este sfințită de un preot, densitatea sa optică este de 2,5 ori mai mare, la un credincios obișnuit este doar de o dată mai mare, iar la o persoană botezată dar atee cu o cruciuliță la gât, modificările au fost nesemnificative.”
"Experimentele au fost astfel concepute încît să se excludă posibilitatea unor sugestii mentale. Rugăciunea a fost rostită atît de credincioși, cît și de necredincioși."
http://www.expresmagazin.ro/religie/..._biserica.html
Reply With Quote
  #8  
Vechi 18.07.2011, 13:40:07
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Am sa iau asta drept buna cand am sa vad efectiv lucrarea stiintifica care spune cand s-a facut experientele astea, de catre cine, metodologia stiintifica, etc..

Si inca ceva, nu am auzit de "dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiația electromagnetică".
"Dispozitivele moderne" folosesc de obicei clor, ozon sau ultraviolete.

Si te rog, fara lectii de genul "ultravioletele sunt radiatie electromagnetica".

Ori e traducere proasta ori e o compozitie SF facuta inca de cineva care nu prea are legatura cu stiinta.

De 100 ori mai mic? Nu va frapeaza nimic?
Apropo, cu UV se poate reduce densitatea bacteriana cu 99.99% (deci de 10.000 ori) sau chiar mai mult.

Iar densitatea optica..sa fim seriosi, ce importanta are, practic?

Last edited by AlinB; 18.07.2011 at 13:50:05.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 18.07.2011, 14:21:38
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Am sa iau asta drept buna cand am sa vad efectiv lucrarea stiintifica care spune cand s-a facut experientele astea, de catre cine, metodologia stiintifica, etc..

Si inca ceva, nu am auzit de "dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiația electromagnetică".
"Dispozitivele moderne" folosesc de obicei clor, ozon sau ultraviolete.

Si te rog, fara lectii de genul "ultravioletele sunt radiatie electromagnetica".

Ori e traducere proasta ori e o compozitie SF facuta inca de cineva care nu prea are legatura cu stiinta.

De 100 ori mai mic? Nu va frapeaza nimic?
Apropo, cu UV se poate reduce densitatea bacteriana cu 99.99% (deci de 10.000 ori) sau chiar mai mult.

Iar densitatea optica..sa fim seriosi, ce importanta are, practic?
Vad ca in ultimul timp ai devenit carcotasul de serviciu, macar Toma era Apostol.
Acestea sunt citate din stirea data atunci si preluata de agentiile de presa, inclusiv de catolici. In alte articole erau ceva mai multe date, dar trebuie sa cauti mai mult pe net.
Stiu si eu cate ceva despre filtrele de apa, dar e evident ca nu sunt specialist, ci doar ca amator. In acel pasaj spune ca cineva care face cruce (un credincios si nu neaparat un preot). In alt articol din cate imi amintesc scria si ceva in plus aici, ce procent este in sfintirea unui preot.
Densitatea optica are importanta extrem de mare, e exact ceea ce trebuie sa citeasca cienva care e Toma necredinciosul ca sa vada ca exista o modificare a calitatilor apei. Pentru asta e importanta. :)
Asadar, te rog pe tine sa cauti datele complete si te asigur ca o sa le comentez eu, o sa vezi ca iti ia ceva timp numai sa cauti cateva articole. Acum sper ca nu te indoiesti ca apa sfintita nu ar fi sfintita.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 18.07.2011, 14:32:39
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mercinbogdan Vezi mesajul
Astăzi cred că am reușit să capăt răspuns la problema prezenței Harului Dumnezeiesc în Biserica Ortodoxă.

Am luat 10 cărți de joc din care una era joker, le-am amestecat și le-am pus pe fotoliu și am incercat să "simt" care e jokerul. Am luat două cărți din ele și nu era niciuna. Cu cărțile nu merge, nu aveau nimic spiritual în ele...

Miron:"Repeta acelasi experiment de 10 ori. Atunci vei sti cu adevarat."

Nu mai repeta nimic din astfel de experimente ciudate..
Du-te din noua la moastele Sfantului Dimitrie, sau la ale altui sfant, in Bucuresti sunt destule locuri..
Crede doar, chiar daca ai indoieli, ganduri, incercari, impasuri, crede in continuare. "Cred Doamne, ajuta necredintei mele".
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
despre aghiasma DanielaVoica Calugarul 23 16.01.2013 15:08:32
Aghiasma larisa maria Generalitati 16 08.01.2011 09:13:41
AGHIASMA (Sfintirea apei) pui Preotul 23 22.01.2009 17:50:35
experiment... Cristi007 Pocainta 9 04.01.2009 13:59:35
experiment "religios" oni91 Teologie si Stiinta 10 22.01.2008 21:26:01