Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.11.2012, 16:38:41
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Post Pericolul relativizarii in Ortodoxia contemporana

Am scris recent pe blogul personal un eseu cu titlul "Relativ si Absolut". Vi-l redau intocmai:

"Se întâmplă că astăzi știința a devenit măsura impusă, idealizată, pentru religie. Știința a devenit un fel de “Index al Vaticanului”, ce-și permite să catalogheze și să anuleze aspecte sau înțelesuri religioase după bunul (sau mai bine zis “răul”) plac.

Nimic nou sub soare când ne referim la creștinism! Astfel de prigonitori și cenzori au existat pe tot parcursul istoriei care ne leagă de Învierea Domnului. Problema apare atunci când “creștinii noștri” devin “torționarii” de mâine, adepți ai unui amalgam de ortodoxisme (rămase fără substanță, fără valoare) și raționamente științifico-ateiste. Vom omite latura religioasă a științei moderne, preferând axarea pe o cu totul altă latură: relativitatea.

Aș prefera să spun “relativizarea”, aceasta fiind consecința acestui “intrus” ideologic. Știința, astăzi, postulează relativ; aspectul acesta este esențial. Relativizarea conduce pe o pantă abruptă, abisală, direct în ceea ce aș dori să numesc nihilism științific: negarea existenței însăși prin echivalarea originii ei cu valoarea 0 (zero). Acest “zero” originar, ce ne paște la un moment dat în cadrul dispariției universului, nu este decât frontiera dublă care ne arată că însăși ceea ce există echivalează cu 0 (e o logică primară care ne îndeamnă să credem că între 0 și 0 nu poate fi ceva… prea considerabil).

Religia în schimb joacă un joc de-a absolutul. Tot ce afirmă creștinismul trebuie să aibă valoare absolută. Însăși perioada de inexistență a unui om este absolută și preștiută de Dumnezeu, iar vocația și localizarea omului post-mortem este, de asemenea, absolută. Între aceste “granițe” se impune o adevărată și neîngrădită libertate.

Jocul acesta al creștinului “de-a absolutul” se arată cu slavă și nespusă măiestrie în jocul ascetului cu firea, jocul sfântului cu legile firii, jocul martirului cu legile vieții, jocul Creatorului cu legile logicii (și ale rațiunii) și jocul Mântuitorului cu legile morții, toate spre Înviere – miza și biruința, “jack-potul” cel mare!

Relativitatea unei vieți laice, “încoronate” de ateism, surprind un joc tenebros, înspăimântător… Se joacă patimile, se joacă bolile, se joacă suferința, se joacă deznădejdea, ura, disperarea, agonia, frica, lașitatea, meschinăria, minciuna, se joacă moartea… acest bal mascat al dracilor… iar jucăria?! Omul însuși devine jucăria lor, după legile lor! Legi pe care le studiază cu atenție, pe care le iubește și le păzește, pe care le venerează, pe care încearcă să le impună aproapelui și pe care încearcă forțat să le prefacă în absolute; toate acestea într-o teorie a relativismului și relativității.

Dar cum înțelegem noi absolutul? Îl înțelegem? Ce este de fapt pus în pericol de către relativism?

Hristos-Dumnezeu S-a prezentat pe Sine astfel: “Eu sunt Cel ce sunt!” (Ieșire 3,14). Iar întrupat S-a “definit” în acest chip: “Eu sunt Calea, Adevărul și Viața” (Ioan 14, 6). Mă cutremur îndrăznind… încercând să tâlcuiesc…

Poruncile și predaniile Mântuitorului sunt vii, nu seci. Odată împlinite, urmate, ele devin Calea care duce la Adevăr. Adevărul este absolutul, culmea poruncilor, adică împlinirea lor; să nu zic certitudinea supremă, ci să zic credința supremă! Când ești deplin întru Adevăr, adică deplin împlinești poruncile lui Hristos, “te-ai mutat din moarte la viață” (Ioan 5, 24). Când călătorești, cu Hristos ești, căci Însuși este Calea. Când te unești cu Adevărul, cu El te unești. Când în sfârșit te strămuți de la moarte la Viață, atunci înțelegi cuvântul “Eu sunt Cel ce sunt”. Atunci și tu ești!

Toate acestea sunt absolute, culminând una în alta nici una nu e mai prejos, căci toate (și Calea și Adevărul și Viața) una sunt, Însuși Dumnezeu. Cum altfel să exprimi mai adevărat și mai curat ideea vie de Absolut?

Absolutul este “ceva” de neatins, de necuprins, de neînțeles, ș.a.m.d. Singur Dumnezeu-Tatăl este izvorul și esența absolutului, dând ființare unui absolut Treimic. Fiul din Tatăl, iar Duhul tot din Tatăl, dar toate Una! Așa ceva nu poți delimita cu anii, nu poți pătrunde cu rațiunea, nu poți cuprinde cu spațiul. Toate acestea finite sunt valențe umane, relative. Nu le poți amesteca! Totuși, pentru a nu ajunge la o erezie deistă, afirm că Dumnezeu a absolutizat și creația Sa.

Ceva ființează ca absolut atâta timp cât este desăvârșit. Ce este desăvârșirea? Împlinirea creației în voia Creatorului. Mai mult nu există, iar mai puțin este insuficient, nedesăvârșit. Dumnezeu prin porunca Gurii Sale celei preasfinte a poruncit creației să fie. Spre exemplu, în ziua a treia, Dumnezeu poruncește vegetației să fie, iar porunca Sa poartă un anumit tipar (include și un “cum să fie”), un anumit proiect. Iarba a împlinit voia Domnului și s-a desăvârșit pe dată! Știm aceasta tot de la Dumnezeu: “Și a văzut Dumnezeu că este bine” (Facere 1,12). Apoi, zice, “a fost seară și a fost dimineață”. Dumnezeu și-a lăsat acest răstimp ca să “cerce” creația și s-o admire totodată, să se vădească puterea voii Sale întru ascultarea creației – iar ele au stat întru desăvârșire și stau și astăzi, împlinind cuvântul Creatorului: “să fie!”

Din toată creația, însă, singur omul era nedesăvârșit și la vremea încercării a căzut. El a fost opera de căpătâi, cununa creației și rege din dar. Dumnezeu a zis: “Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră” și a făcut om după chipul Său. În voia sa liberă, omul primise porunca asemănării (ca țintă), pe care a știut “a o împlini” prin neascultare!

În omul căzut s-a născut atunci “pofta”, ca manifestare vădită a neîmplinirii, nedesăvârșirii sale. Ce însemnă asemănarea cu Dumnezeu pentru om, acest nivel absolut al său? Cuvântul acesta: “să fie!”. Cum Dumnezeu este Cel ce este, așa și omul să fie. De asta în predica de pe multe, Hristos ne reactualizează această perspectivă: “Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este” (Matei 5, 48). Și ca dovadă a acestei intenții divine stă însăși realitatea contrară și imediată căderii: omul primește moartea!

Pofta aceasta a desăvârșirii și moartea ca teroare produc în om o cumplită și îndoită frângere. În golul rămas se toarnă patimi, timp în care omul încearcă să-l umple în acest chip, să-l plinească. Rezultatul este unul de proporțiile căderii adamice: golul (ruptura) se adâncește într-un pseudo-absolut (îl putem numi “abis”). Omul disperă și încearcă să atenueze agonia, să panseze rana: soluția “de urgență” și care în mod părut funcționează este relativizarea absolutului. Astfel îi pare că scapă de rană. Negând-o, începe s-o uite… E ca un fel de anestezic, ba mai mult – ca o paralizie! Dar asta nu oprește rana, ci te împiedică desăvârșit s-o mai poți vindeca! Treptat orice simțire (conștiință) dispare și – vorba poetului – rămâne “un noian de disperare”.

Adam a fost răscumpărat. Hristos a plinit rana lui și l-a tras în Ceruri. Dar iată că un “alt Adam” (în sensul de om neîmplinit și căzut) se plimbă liber prin “Eden” (Biserica de pe Pământ). Unit cu șarpele, “vechiul Adam” de astăzi devorează pomii cunoașterii, îi smulge din rădăcini și nu se sfiește să-i planteze chiar invers. Relativizează cu patima lui întreg absolutul!

Să nu fie!"

Sursa: http://mihailul.wordpress.com/2012/1...iv-si-absolut/

(Sper sa nu fiu acuzat de reclama sau ceva de genul. Daca se considera astfel, voi edita imediat mesajul si nu voi mai posta niciodata linkul - dar voi mai cita de acolo, fiind blogul meu personal).

Titlul Topicului de fata face obiectul unei scrieri ceva mai ample pentru care eseul prezentat poate juca rol de prefata. As prefera totusi ca mai intai sa dezbatem problema in duhul teologic si filosofic (mai putin stiintific) sugerat de articol.

1.Cum vedeti incercarea aceasta de apropiere dintre stiinta si religie?
2.Nu sesizati ca in cadrul acestui dialog, stiinta este cea care "comanda"?
3.Considerati ca postulatele apusenilor din vremea noastra sunt infailibile, Sfintii Parinti neputand fi sub nici o forma suficienti sau chiar superiori?
4.De ce niciodata in Rasarit nu a existat o asa manifestare rationalista ca astazi? (aceasta fiind varianta apuseana pentru teologie)


Desigur, pot exista multe intrebari. Acestea 4 ar fi esentiale.

Mentionez: Nu as dori o polemica asemeni celorlalte topicuri, ci strict exprimarea opiniei si asumarea ei. Oricum niciodata nu se va ajunge la un consens.


Doamne-ajuta!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.11.2012, 18:37:10
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

De fapt exista doua extreme, punctate si de Cuv. Paisie Aghioritul. Una mai grava si mai raspandita azi, ce tine de relativizarea credintei, alunecarea de-a stanga (ecumenismul, modernismul), iar cealalta e alunecarea de-a dreapta (stilismul, zelotismul radical). Noi trebuie sa o tinem pe cea de mijloc.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.11.2012, 20:07:06
neica_nimeni2's Avatar
neica_nimeni2 neica_nimeni2 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Post Articol bun

Felicitări pentru articol, punctează foarte bine problema.

Acum la cele 4 întrebări:

1.Cum vedeti incercarea aceasta de apropiere dintre stiinta si religie?

Ca foarte periculoasă și dăunătoare pentru religie/biserică/creștinism.

A existat o vreme binecuvântată care a ținut în Apus(-ul Europei desigur) cam 1000 de ani - aprox. între sec. V - XV, între căderea Romei vechi și cea a Romei noi (Constantinopolul), numită de către liberii cugetători, masoni și atei, "evul mediu întunecat", iar la noi în Răsărit aprox. sec. V - XIX, deci cu 300 de ani mai mult, în care știința și religia (dar și filosofia și cultura, artele) au fost strâns unite sub același acoperământ: Biserica.
Știința a funcționat și a înflorit în centrele monahale atât răsăritene și apusene, și a fost o știință adevărată, în armonie și ascultare smerită cu revelația și religia, deci cu Dumnezeu.

După sec. XVI, în Apus apare Renașterea pe fondul deja slăbit de scolastica de după marea schismă, și de atunci știința se desprinde treptat și din ce în ce mai hotărât de religie (și filosofie), căpătând aici în sec XVIII un statut de adevărată autonomie, iar din sec. XIX preia conducerea asupra religiei, culturii și filosofiei. În această perioadă aici a avut loc o luptă "pe viață și pe moarte" în vederea obținerii acestei supremații. În final biserica (de toate confesiunile) a trebuit să cedeze și să schimbe tactica - e vorba în special de Vatican, cea mai conturată și închegată instituție eclesială din apus - recurgând în sec. XX

La noi acest lucru se întâmplă, cum am arătat, începând cu sec. XIX, iar în sec. XX, sub regimurile comuniste dominante se ajunge cam la același numitor cu apusul.

2.Nu sesizati ca in cadrul acestui dialog, stiinta este cea care "comanda"?

Spre sfârșitul secolului trecut s-au inițiat aceste dialoguri și încercări de reconciliere. Cum și era de așteptat, știința este cea care comandă, întrucât dialogurile se poartă în "terenul ei" imanent și material: creația (văzută), și nu în domeniul teologic duhovnicesc.

S-a creat un fel de "pact de neagresiune", prin delimitarea domeniilor de competență: clericii cu slujbe, spovedanii, sfeștanii, masluri, parastase, etc., oamenii de știință cu cosmologia, biologia, antropologia, fizica, chimia, geologia, istoria, psihologia, etc.

Deci, cum era de așteptat, știința comandă biserica în acest dialog, iar biserica ori îl continuă și face melanjuri și compromisuri, ori renunță la el, altă șansă se pare că nu e. (urmare...)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.11.2012, 20:22:08
neica_nimeni2's Avatar
neica_nimeni2 neica_nimeni2 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Post ...urmare

...în mesajul anterior apare o omisiune la editare. Deci:

...e vorba în special de Vatican, cea mai conturată și închegată instituție eclesială din apus - recurgând în sec. XX la o tactică opusă confruntării anterioare. De acum încolo Vaticanul face un joc diplomatic iezuit, numit chiar de ei "aggiornamento", adică pactul cu lumea, intrând în domeniile științei, având proprii lui savanți iezuiți astronomi, etc. Se acceptă evoluționismul, big bang-ul, extratereștrii, etc. și apar hibrizi teologici mutanți de genul evoluționismului teist.

3.Considerati ca postulatele apusenilor din vremea noastra sunt infailibile, Sfintii Parinti neputand fi sub nici o forma suficienti sau chiar superiori?

Pentru mine întrebare retorică: Evident că Sfinții Părinți sunt și suficienți și superiori acelor "postulate apusene infailibile", și aceasta în toate domeniile cunoașterii (desigur că tehnica/tehnologia nu se încadreaza aici, e vorba de "teoriile științifice")

Dar nu suntem singuri pe lume, și iată că, inclusiv în rândurile noastre ale creștinilor "ortodocși" acele postulate cântăresc mai mult decât toți Sfinții Părinți la un loc. Ei sunt socotiți ca bine intenționați dar depășiti, odată cu "știința vremii lor" de care se foloseau în tâlcuiri, rămasă mult în urma ultimilor cercetări și descoperiri (vezi în special cosmologia/cosmogonia). Asta e...

4.De ce niciodata in Rasarit nu a existat o asa manifestare rationalista ca astazi? (aceasta fiind varianta apuseana pentru teologie)

Ba a existat, cum să nu. În primul mileniu toate marile erezii au apărut în Răsărit, ca urmare a unor speculații raționaliste opuse revelației duhovnicești.

Lucrurile s-au inversat după marea schismă, când Apusul a preluat partea aceasta negativă raționalistă din Răsărit și a ajuns la scolastica raționalistă.

Chiar și fenomenul umanist al Renașterii se datorează unor umaniști raționaliști bizantini, de felul celor biruiți la vremea lor de către Sf. Grigorie Palama în special, și refugiați mai târziu (sec. XV) în Italia.

Astăzi - încă de la sfârșitul sec. XIX, acest raționalism apusean a pătruns cu surle și trâmbițe și la noi...

Last edited by neica_nimeni2; 27.11.2012 at 22:35:18.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.11.2012, 21:04:38
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

iesiti toti 3 de aici, ca sufocati forumul.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.11.2012, 21:23:58
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
iesiti toti 3 de aici, ca sufocati forumul.
Iar te doare capul, zi drept ?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.11.2012, 21:30:58
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Iar te doare capul, zi drept ?
a treia-patra oara nici nu mai are haz.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 27.11.2012, 21:46:56
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
iesiti toti 3 de aici, ca sufocati forumul.
Care e problema ta? Iarta-ma: am cerut evitarea polemicilor. Daca nu te intereseaza topicul, sincer, nu trebuie sa te bagi ca musca-n lapte, doar ca apoi sa strigi: "ma simt inghesuit, n-am aer!" Ai aere dupa cate vad. Asa ca daca nu binevoiesti sa raspunzi, te socotesti offtopic. Si insist din nou: orice offtopicuri, atacuri la persoana, aberatii si mojicii sa aiba loc in afara acestui Topic! Cred ca am fost clar.

Astfel de indivizi care si-au luat calculator ca sa nu moara de plictiseala sa-si faca de lucru pe site-uri gen:

http://femeiok.ro/forum.html
http://forum.egaming.ro/
http://anime.kage.ro/forum/

Si ce alte locuri "de joaca" a mai randuit internetul pentru voi....

Va multumesc!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.11.2012, 21:49:38
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up

Subscriu cu totul la cele de mai sus ...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.11.2012, 22:40:58
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Care e problema ta? Iarta-ma: am cerut evitarea polemicilor. Daca nu te intereseaza topicul, sincer, nu trebuie sa te bagi ca musca-n lapte, doar ca apoi sa strigi: "ma simt inghesuit, n-am aer!" Ai aere dupa cate vad. Asa ca daca nu binevoiesti sa raspunzi, te socotesti offtopic. Si insist din nou: orice offtopicuri, atacuri la persoana, aberatii si mojicii sa aiba loc in afara acestui Topic! Cred ca am fost clar.

Astfel de indivizi care si-au luat calculator ca sa nu moara de plictiseala sa-si faca de lucru pe site-uri gen:

http://femeiok.ro/forum.html
http://forum.egaming.ro/
http://anime.kage.ro/forum/

Si ce alte locuri "de joaca" a mai randuit internetul pentru voi....

Va multumesc!
stii ce s-ar intampla cand 80% din muzica data la Tv ar fii manele? nu mai pot ceilalti sa isi bage muzica lor, ca sunt coplesiti de Guta&co.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
relativism

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Crearea lumii vazute - o interpretare contemporana a referatului biblic alex79 Intrebari utilizatori 0 10.01.2011 20:01:48
pericolul de a fi nevoita sa nasti in craiova totalsistem Generalitati 11 05.03.2010 22:07:03
Pericolul nestiut al vaccinurilor Iustin32 Generalitati 65 29.12.2009 22:23:12
Despre Traditia in Biserica ORTodoxa Contemporana tudor Despre Biserica Ortodoxa in general 28 07.01.2007 19:51:44