Despre infidelitate

[Seraphim7]

Vreau sa aduc acest subiect in discutie,desi aparent este tratat cu multa discretie si jena,insa pe cat pare el de inofensiv cand se savarseste pe atat de daunator este dupa consumarea lui.S-a intamplat in viata mea inca din copilarie afecatandu-ma in mod indirect,ma refer aici la relatiile dintre parintii mei.A fost ceva frecvent si la unele dintre rudele mele.Eu chiar daca nu sunt casatorit am experimentat franturi din acest comportament libertin si de inselare a increderii in relatia care a durat cel mai mult ca durata,si din care inca nu am iesit nici acum.Bun,nu vreau sa intru in detalii,dar.....Poate exista o relatie bazata pe incredere,sinceritate,iubire etc,dupa infidelitatea(repetata)a partenerului,indiferent daca esti sau nu casatorit cu el?Sau cum a ti trecut peste momente de genu,ca poti deveni un gelos obsesiv,sau un insingurat care nu mai are incredere etc.Astept pareri si ceva relatari daca aveti....

[Iorest]

M-am uitat peste canoane înainte, vreau să dăm și dimensiune teologică discuției.

Iată principii legate de adulter în Moliftelnicul necenzurat la capitolul Nomocanonul adică adunarea Legii și a Pravilelor , care cuprinde pravilele în scurt a Sfinților Apostoli, a Marelui Vasile și a Sfintelor Soboare la pagina 104:

[...]„Dacă femeia cuiva preacurvește, acela la preoție nu poate să fie primit, iar de va preacurvi după hirotonie, sau să o lepede, sau să lase preoția, după canonul 13 al soborului de la Neocesareea.”[/...]

Preacurvie fiind adulter.

Iar pentru canonul de la Neocesareea am găsit cartea
Arhid.Prof. Dr. Ioan N. Floca, Canoanele Bisericii Ortodoxe, Ediția a III-a îmbunătățită, Ediție îngrijită de Dr. Serafim Joantă, Tipărită cu binecuvântarea ÎPS Antonie, Mitropolitul Ardealului, Crișanei și Maramureșului, Sibiu 2005, (limbajul inclus între ghilimele e din text ); pag 213 (în formatarea pdf) şi 216 în carte:

CANONUL 8 ( DESPĂRȚIREA CANONICĂ A CLERULUI (PENTRU ADULTERUL SOȚIEI) (DIVORȚUL CANONIC AL CLERULUI)

[…]„De se va vădi în public că soția cuiva care este laic a comis adulter, unul ca acela nu poate veni în slujba preoțească. Iar dacă dânsa va comite adulter după hirotonie el este dator să o demită; iar de va viețui cu dânsa, nu poate ține slujba ce i s-a încredințat.
În acest canon Părinții au avut în vedere eventualitatea când o soție devine adulteră și consecințele ce le produce aceasta cu privire la slujba preoțească.
Pornind de la principiul biblic că, prin căsătorie, între soț și soție se stabilește o strânsă legătură, devenind o unitate un singur trup ( Fac. 2, 24);

Părinții precizează că orice păcat săvârșit de un soț îl pătează și pe celălalt și hotărăsc în consecință următoarele: interzicerea promovării în cler a unui credincios a cărui soție a fost dovedită ca adulteră; obligația preotului a cărui soție este dovedită de adulter de a divorța de ea și obligația preotului care nu vrea să divorțeze de soția dovedită adulteră de a se lăsa de preoție.”[/…]

___________________________________________
Așadar principiu biblic: „prin căsătorie soții devin un trup” e posibil să se considere o preacurvie extinsă şi a soţului înşelat de aceea un mirean cu soţie adulteră ante hirotonie nu mai poate primi hirotonia.

Un preot căruia soția i-a devenit adulteră ulterior hirotonirii poate divorța conform canoanelor, iar dacă nu divorțează e înlăturat de la slujire pentru că a devenit un trup cu o desfrânată și nu mai poate sluji într-o atare situație pentru că ar însemna să slujească cu necurăție.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel, capitolul 6.

[...]„15. Au nu ştiţi că trupurile voastre sunt mădularele lui Hristos? Luând deci mădularele lui Hristos le voi face mădularele unei desfrânate? Nicidecum!
16. Sau nu ştiţi că cel ce se alipeşte de desfrânate este un singur trup cu ea? "Căci vor fi - zice Scriptura – cei doi un singur trup"[/...]”

Am început cu reflecția pe baza canoanelor pentru că e important să vedem ce principii au lăsat Sfinții Părinți, încerc să mă uit de la autoritatea sarcerdotală până la mirean.

Evident că asta e situația prinsă în canoane, ierarhul locului judecă de la caz la caz nu mintea mirenilor poate dicta în acest caz, eu am vrut să vedem cum e ilustrată o situație pe diferite grade mirean, preot și care e gravitatea încălcării.

Eu nu judec pe nimeni în concret și nici nu mă interesează ce face fiecare preot sau mirean.

[gpalama]

În prealabil postat de Seraphim7

Poate exista o relatie bazata pe incredere,sinceritate,iubire etc,dupa infidelitatea(repetata)a partenerului,indiferent daca esti sau nu casatorit cu el?

Raspunsul meu este CASNICIA ESTE INCERCATA IN PERMANENTA.

Prin 2 mecanisme:
1. Trupeste - si barbatul si femeia
2. Contextul social si de viata...


Pentru ca o casnicie sa reziste sunt cateva lucrari esentiale:

1. Afectiune si legatura stransa, petrecere de mult timp impreuna
2. Casnicie functionala - sa se rezolve toate suruburile aiurea sarite si toate disfunctiunile, iar cei 2 sa treaca de la incapatanare la toleranta, acceptare si intelegere fata de cel de langa ei.
3. Sa fie devotati casniciei - daca nu isi asuma aceasta legatura si daca nu o cultiva constient ci doar din inertie...

Casnicia este atacata acum in permanenta si nu este explicata si nici asumata corect din pacate.

As putea sa spun in mod clar si fara echivoc: you are doing it the wrong way - nu este explicata corect de Biserica si nu este asumata corect nici de parteneri...

Problema noastra a oamenilor in general este ca nu intelegem despre ce este vorba in propozitie pe mai niciuna din verticalele vietii noastre; tragica sentinta si concluzie pentru starea umanitatii de astazi. Dar evoluam si atat cunoasterea cat si constiinta umana vor progresa si vom ajunge cu totii... la Apocalipsa.


Uite un test pentru tine personal si as vrea sa-l aplici tuturor celor care au problema asta, intreaba-i asa:
care sunt cele 5 elemente fundamentale intr-o casnicie dar si principalele 5 probleme intr-o casnicie.

Asta este principalul punct de intelegere in orice proces de introspectie/analiza, sa intelegi clar elementele constitutive si functionale si rezultatele lor pozitive, dar si principalele probleme.

Orice sistem, mecanism se structureaza in felul asta, si casnicia este un sistem cu 2 persoane care are criterii de functionare corecta dar si conditii de fail. Notiuni elementare de teorie a sistemelor :)?

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

M-am uitat peste canoane înainte, vreau să dăm și dimensiune teologică discuției.

Iată principii legate de adulter în Moliftelnicul necenzurat la capitolul Nomocanonul adică adunarea Legii și a Pravilelor , care cuprinde pravilele în scurt a Sfinților Apostoli, a Marelui Vasile și a Sfintelor Soboare la pagina 104:

[...]„Dacă femeia cuiva preacurvește, acela la preoție nu poate să fie primit, iar de va preacurvi după hirotonie, sau să o lepede, sau să lase preoția, după canonul 13 al soborului de la Neocesareea.”[/...]

Preacurvie fiind adulter.

Iar pentru canonul de la Neocesareea am găsit cartea
Arhid.Prof. Dr. Ioan N. Floca, Canoanele Bisericii Ortodoxe, Ediția a III-a îmbunătățită, Ediție îngrijită de Dr. Serafim Joantă, Tipărită cu binecuvântarea ÎPS Antonie, Mitropolitul Ardealului, Crișanei și Maramureșului, Sibiu 2005, (limbajul inclus între ghilimele e din text ); pag 213 (în formatarea pdf) şi 216 în carte:

CANONUL 8 ( DESPĂRȚIREA CANONICĂ A CLERULUI (PENTRU ADULTERUL SOȚIEI) (DIVORȚUL CANONIC AL CLERULUI)

[…]„De se va vădi în public că soția cuiva care este laic a comis adulter, unul ca acela nu poate veni în slujba preoțească. Iar dacă dânsa va comite adulter după hirotonie el este dator să o demită; iar de va viețui cu dânsa, nu poate ține slujba ce i s-a încredințat.
În acest canon Părinții au avut în vedere eventualitatea când o soție devine adulteră și consecințele ce le produce aceasta cu privire la slujba preoțească.
Pornind de la principiul biblic că, prin căsătorie, între soț și soție se stabilește o strânsă legătură, devenind o unitate un singur trup ( Fac. 2, 24);

Părinții precizează că orice păcat săvârșit de un soț îl pătează și pe celălalt și hotărăsc în consecință următoarele: interzicerea promovării în cler a unui credincios a cărui soție a fost dovedită ca adulteră; obligația preotului a cărui soție este dovedită de adulter de a divorța de ea și obligația preotului care nu vrea să divorțeze de soția dovedită adulteră de a se lăsa de preoție.”[/…]

___________________________________________
Așadar principiu biblic: „prin căsătorie soții devin un trup” e posibil să se considere o preacurvie extinsă şi a soţului înşelat de aceea un mirean cu soţie adulteră ante hirotonie nu mai poate primi hirotonia.

Un preot căruia soția i-a devenit adulteră ulterior hirotonirii poate divorța conform canoanelor, iar dacă nu divorțează e înlăturat de la slujire pentru că a devenit un trup cu o desfrânată și nu mai poate sluji într-o atare situație pentru că ar însemna să slujească cu necurăție.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel, capitolul 6.

[...]„15. Au nu ştiţi că trupurile voastre sunt mădularele lui Hristos? Luând deci mădularele lui Hristos le voi face mădularele unei desfrânate? Nicidecum!
16. Sau nu ştiţi că cel ce se alipeşte de desfrânate este un singur trup cu ea? "Căci vor fi - zice Scriptura – cei doi un singur trup"[/...]”

Am început cu reflecția pe baza canoanelor pentru că e important să vedem ce principii au lăsat Sfinții Părinți, încerc să mă uit de la autoritatea sarcerdotală până la mirean.

Evident că asta e situația prinsă în canoane, ierarhul locului judecă de la caz la caz nu mintea mirenilor poate dicta în acest caz, eu am vrut să vedem cum e ilustrată o situație pe diferite grade mirean, preot și care e gravitatea încălcării.

Eu nu judec pe nimeni în concret și nici nu mă interesează ce face fiecare preot sau mirean.

Bun,este relevanta si aceasta dimensiune canonica a subiectului,privind in special clerul sau admiterea in randul acestuia.Acuma eu nu cred ca se si trateaza in prezent astfel admiterea la preotie,fiindca ar ramane cu altarele goale.Pe de alta parte si admiterea asta prea relaxata de azi deja umple randurile cu oameni paraleli cu preotia.In fine,deviem de la subiect.Pai hai sa dam o dimensiune actuala si mai laica a subiectului....

[Seraphim7]

În prealabil postat de gpalama

Raspunsul meu este CASNICIA ESTE INCERCATA IN PERMANENTA.

Prin 2 mecanisme:
1. Trupeste - si barbatul si femeia
2. Contextul social si de viata...


Pentru ca o casnicie sa reziste sunt cateva lucrari esentiale:

1. Afectiune si legatura stransa, petrecere de mult timp impreuna
2. Casnicie functionala - sa se rezolve toate suruburile aiurea sarite si toate disfunctiunile, iar cei 2 sa treaca de la incapatanare la toleranta, acceptare si intelegere fata de cel de langa ei.
3. Sa fie devotati casniciei - daca nu isi asuma aceasta legatura si daca nu o cultiva constient ci doar din inertie...

Casnicia este atacata acum in permanenta si nu este explicata si nici asumata corect din pacate.

As putea sa spun in mod clar si fara echivoc: you are doing it the wrong way - nu este explicata corect de Biserica si nu este asumata corect nici de parteneri...

Problema noastra a oamenilor in general este ca nu intelegem despre ce este vorba in propozitie pe mai niciuna din verticalele vietii noastre; tragica sentinta si concluzie pentru starea umanitatii de astazi. Dar evoluam si atat cunoasterea cat si constiinta umana vor progresa si vom ajunge cu totii... la Apocalipsa.


Uite un test pentru tine personal si as vrea sa-l aplici tuturor celor care au problema asta, intreaba-i asa:
care sunt cele 5 elemente fundamentale intr-o casnicie dar si principalele 5 probleme intr-o casnicie.

Asta este principalul punct de intelegere in orice proces de introspectie/analiza, sa intelegi clar elementele constitutive si functionale si rezultatele lor pozitive, dar si principalele probleme.

Orice sistem, mecanism se structureaza in felul asta, si casnicia este un sistem cu 2 persoane care are criterii de functionare corecta dar si conditii de fail. Notiuni elementare de teorie a sistemelor :)?

Te rog lamureste si aspectele de la care pornesti cand vrei sa iti gasesti un partener cu care sa pornesti pe drumul casniciei.Fiindca mie mi se pare ca majoritatea casniciilor au probleme fiindca nu au stat bine sa se cunoasca si analizeze inainte de a face pasul.Eu personal am experimentat si libertinajul,si relatii inconstante si de scurta durata,am dezamagit multe fete care erau potrivite pentru mine etc.Iar acum in ultimii 2 ani bumerangul s-a intors si am experimentat toate caderile si dramele specifice etc....Acuma eu nu pot sa zic ca sunt afectat,pe cat sunt mai degraba calit si pot zice ca a fost o lectie.Dar intrebarea era daca are rost sa iei in casatorie un om care greseste repetat si revine tot la tine si mereu iti cere sa il ierti etc....Eu in astfel de situatie sunt.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Bun,este relevanta si aceasta dimensiune canonica a subiectului,privind in special clerul sau admiterea in randul acestuia.In fine,deviem de la subiect.Pai hai sa dam o dimensiune actuala si mai laica a subiectului....

Până la urmă o să citesc toate alea 600 de pagini cu canoane să văd care ar fi dimensiunea canonică la fiecare subiect, e ca o punere în context să pornim de la baze canonice și scripturale.
Cred că puţini ştiau totuşi că preotul cu soţie adulteră ar fi obligat să divorţeze sau să se oprească de la slujire (are de ales), nici eu nu ştiam până să citesc.

Dimensiunea laică: mireanul care are soție adulteră nu e obligat să divorțeze, o poate ierta, dar preoție nu ar trebui să mai vadă, nu e obligat un mirean să divorțeze de către canoane dacă-și prinde soția în adulter.

În prealabil postat de Seraphim7

Acuma eu nu cred ca se si trateaza in prezent astfel admiterea la preotie,fiindca ar ramane cu altarele goale.Pe de alta parte si admiterea asta prea relaxata de azi deja umple randurile cu oameni paraleli cu preotia.

Am şi specificat că ierarhul şi aş adăuga şi duhovnicul care spovedeşte şi semnează recomandarea pentru hirotonie sunt responsabili pentru girul pe care-l dau aspirantului la hirotonie.
Eu doar ma uit consultativ peste canoane nu emit un proces „deliberativ” referitor la situația particulară a cuiva.

Problema e că un duh lax în Biserică va duce la „roade” duhovnicești pe măsură și atunci să nu mai căutăm cauze exterioare în calitatea catehezei sau a predicii, în dotările Bisericilor, să nu căutăm reforme exterioare formale pentru cauze sufletești.

Teoretic nu e aşa de greu de găsit candidaţi la hirotonie, unu că oricum e concurenţa mare şi doar puţini ar avea loc la altare, doi nu scrie neapărat că trebui să fii hirotonit imediat după ce te-ai căsătorit.

Adică există oameni care au prima facultate alta decât teologia, s-au căsătorit repede cu soţia în stare de curăţie, imediat după absolvirea primei facultăți şi fac facultatea de teologie pe la 30 de ani şi se hirotonesc, e perfect canonică și validă situația.

Nu scrie nicăieri că teologia trebuie să fie prima facultate de bază poți să ai și 3 facultăți făcute înainte, și nu scrie nicăieri că trebuie să fii hirotonit înainte de 30 de ani, să fim serioși cu câteva secole înainte de timpul nostru seminarul era cel mai important nici nu era corpul clerical atât de calificat ca în zilele noastre.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Până la urmă o să citesc toate alea 600 de pagini cu canoane să văd care ar fi dimensiunea canonică la fiecare subiect, e ca o punere în context să pornim de la baze canonice și scripturale.
Cred că puţini ştiau totuşi că preotul cu soţie adulteră ar fi obligat să divorţeze sau să se oprească de la slujire (are de ales), nici eu nu ştiam până să citesc.

Dimensiunea laică: mireanul care are soție adulteră nu e obligat să divorțeze, o poate ierta, dar preoție nu ar trebui să mai vadă, nu e obligat un mirean să divorțeze de către canoane dacă-și prinde soția în adulter.



Am şi specificat că ierarhul şi aş adăuga şi duhovnicul care spovedeşte şi semnează recomandarea pentru hirotonie sunt responsabili pentru girul pe care-l dau aspirantului la hirotonie.
Eu doar ma uit consultativ peste canoane nu emit un proces „deliberativ” referitor la situația particulară a cuiva.

Problema e că un duh lax în Biserică va duce la „roade” duhovnicești pe măsură și atunci să nu mai căutăm cauze exterioare în calitatea catehezei sau a predicii, în dotările Bisericilor, să nu căutăm reforme exterioare formale pentru cauze sufletești.

Teoretic nu e aşa de greu de găsit candidaţi la hirotonie, unu că oricum e concurenţa mare şi doar puţini ar avea loc la altare, doi nu scrie neapărat că trebui să fii hirotonit imediat după ce te-ai căsătorit.

Adică există oameni care au prima facultate alta decât teologia, s-au căsătorit repede cu soţia în stare de curăţie, imediat după absolvirea primei facultăți şi fac facultatea de teologie pe la 30 de ani şi se hirotonesc, e perfect canonică și validă situația.

Nu scrie nicăieri că teologia trebuie să fie prima facultate de bază poți să ai și 3 facultăți făcute înainte, și nu scrie nicăieri că trebuie să fii hirotonit înainte de 30 de ani, să fim serioși câteva secole seminarul era cel mai important nici nu era corpul clerical atât de calificat ca în zilele noastre.

Asa mai da din canoane ca eu am iesit prin anul doi si nu am mai apucat drept canonic:).Pai e stupid,adica daca eu imi iau sotie ,imi vine sa folosesc cuvantul ala cu c si a la sfarsit,gata nu mai am voie la popi.Eu ziceam sa dam o dimensiune laica discutiei.Si vi cu" dimensiune laica:mireanul.....dar preotie Nu...."Si tot la teologi si teologie ajungem.Eu chiar am avut colegi care traiau,sau cel putin pretindeau ca traiesc in duhul canonic cel putin la faza cu curatia relatiei.Referitor la subiectul cu reformele,una sa porneasca dintr-o cauza sufleteasca si alta e sa se refracteze in niste lucruri concrete.Revenind din nou la canoane,dupa cate se observa ele privesc in general clerul,adica tu fiind preot,sa zicem,(poate esti:)) ,si vine badea ion la tine asa prin postului pastelui,ca la tara barbatii numa atunci se spovedesc,si tu spovedesti seara,ca doar ziua oamenii lucreaza etc...Si vine badea ion si iti spune:no domn parinte pa am suduit pe Dumnezau,a baut,am fumat,n-am postit ca lucru ca camp ii greu si fara o bucata de slanina nu mere,la biserica nu pre marg ca stau colo pe deal si ii departe,am animale,da ascult la radio slujba....etc....Si tu,ca esti preot nou si inflacarat ii trantesti la badea ion canoanele in fata de iese facandu-si cruci de la tine.Deci vezi asta e diferenta sunt realitatea doctrinara actuala si un exemplu din viata reala.Sunt incompatibile,si este un aspect care trebuie regandit sau "reformat":))....Exemplele pot veni din orice sfera a societatii ca rezultatul va fi la fel.Iar daca preotii Nu pot folosi o doctrina sau un canon aplicabil si util fac de capul lor sau efectiv formalizeaza totul.Deci vezi de ce ar trebui actualizat?

[gpalama]

În prealabil postat de Seraphim7

Acuma eu nu pot sa zic ca sunt afectat,pe cat sunt mai degraba calit si pot zice ca a fost o lectie.Dar intrebarea era daca are rost sa iei in casatorie un om care greseste repetat si revine tot la tine si mereu iti cere sa il ierti etc....Eu in astfel de situatie sunt.

Hm... hai sa pornim de la sensului vietii in 2 pe pamant si sa construim de acolo.

Omul este construit pentru a fi trait in socializare, iar parteneriatul este o forma imediata de a avea pe cineva langa tine toata viata atat pentru existenta actuala cat si pentru cea viitoare.

Cum alegi un partener? Este foarte complicata intrebarea.
Exista argumente vizibile, rationale: sa fie... bun, rational, frumos, etc...

INSA SUNT IRELEVANTE


Argumentele esentiale al unei relatii si al unui parteneriat sunt altele:
1. Compatibilitatea de personalitate si capacitatea de a rezista si sta langa tine o viata
2. Sa iti fie un adevarat coechipier, sa fiti o echipa care va completati toata viata
3. Sa aveti acelasi sens si directie in viata, adica vesnicia alaturi de Dumnezeu.
4. Iubirea care trece peste toate cele de mai sus si peste toate cele de mai jos...

Peste acestea de mai sus poti sa asezi orice altceva doresti tu, dar fara astea nu poti avea restul, si multi construiesc de la argumente secundare o casnicie si nu de la cele primare.

Si mai exista o alta parte in casnicie legata de evolutia si constructia ei. In permanenta trebuie sa lucrezi ... nu intru in detalii aici ce inseamna o casnicie si cum sa o tii.


Pentru problema ta

Legat de rodajul in casatorie si intr-o relatie, poate nu stii tu sa abordezi problema si sa o expui si sa o negociezi.
Si ti-as spune ca ai deja o tipologie in spate serioasa "de iesit usor" din relatii, deci cu siguranta si tu ai contributii serioase pe partea asta, adica esti pretentios si cu asteptari mai mari (si ti-as argumenta in particular de ce), chiar si din cateva randuri pe care le-ai spus.

Sunt mai multe tipologii in casatorie pentru fiecare personalitate:
Ignoranta total fata de tot ce face celalalt, neutra, toleranta, foarte pretentioasa, pretioasa, incapatanata si mai departe. Pe partea de control si de pozitionare conteaza si pozitia: partener, domniator, rob, indiferent, neutru.
Pe partea de preocupari si obsesii sunt multi care vin cu chichite, tiparuri mentale.

Toate astea trebuiesc aduse NU la forma perfecta, ci la forma in care ele functioneaza si pentru unul si pentru altul.

Este posibil sa fie cum zici tu, sau este posibil sa fii tu prea pretentios si prea picky, sa fii singur la parinti si sa te fi invatat sa-ti faci totul de unul singur.
Sau e posibil ca partenerul sa mai faca greseli si sa iti setezi tu altfel asteptarile.
Sa tii minte: nimeni nu este perfect, fiecare partener va avea o suma de defecte si greseli pe care va trebui sa le accepti. Sa tii minte, ca e posibil ca tu sa ai mai multe si mai grave.

Trebuie facuta o analiza, eu personal nu as discarda o persoana pentru argumente nici macar secundare, ci poate de tipul rutina zilnica peste care se trece.

Casnicia este un efort personal si de toleranta, pentru ca fiecare din noi ne consumam emotional, ne enervam si trebuie sa fim acolo pentru celalalt - asta este dragostea si rabdarea pe care o datoram celuilalt, nu doar imbratisarile naive. Ajutorul emotional continuu, prezenta langa el in dificultate sunt critice.

Insa la cum pui problema nu stiu daca vad dragoste in ce zici tu, pentru ca dragostea acopera multe, te face mult mai tolerant si ingaduitor. Esti sigur de afectiunea ta? Poate ai o structura emotionala care nu se ataseaza asa de tare de celalalt si mai rigida, caz in care trebuie sa gestionezi altfel lucrurile in sensul de a fi mai ingaduitor...

Ti-ai facut vreodata impreuna cu cineva un CT al structurii tale ca om pe mai multe directii? Este foarte interesant sa te vezi pe tine si sa te cunosti...

[Seraphim7]

În prealabil postat de gpalama

Hm... hai sa pornim de la sensului vietii in 2 pe pamant si sa construim de acolo.

Omul este construit pentru a fi trait in socializare, iar parteneriatul este o forma imediata de a avea pe cineva langa tine toata viata atat pentru existenta actuala cat si pentru cea viitoare.

Cum alegi un partener? Este foarte complicata intrebarea.
Exista argumente vizibile, rationale: sa fie... bun, rational, frumos, etc...

INSA SUNT IRELEVANTE


Argumentele esentiale al unei relatii si al unui parteneriat sunt altele:
1. Compatibilitatea de personalitate si capacitatea de a rezista si sta langa tine o viata
2. Sa iti fie un adevarat coechipier, sa fiti o echipa care va completati toata viata
3. Sa aveti acelasi sens si directie in viata, adica vesnicia alaturi de Dumnezeu.
4. Iubirea care trece peste toate cele de mai sus si peste toate cele de mai jos...

Peste acestea de mai sus poti sa asezi orice altceva doresti tu, dar fara astea nu poti avea restul, si multi construiesc de la argumente secundare o casnicie si nu de la cele primare.

Si mai exista o alta parte in casnicie legata de evolutia si constructia ei. In permanenta trebuie sa lucrezi ... nu intru in detalii aici ce inseamna o casnicie si cum sa o tii.


Pentru problema ta

Legat de rodajul in casatorie si intr-o relatie, poate nu stii tu sa abordezi problema si sa o expui si sa o negociezi.
Si ti-as spune ca ai deja o tipologie in spate serioasa "de iesit usor" din relatii, deci cu siguranta si tu ai contributii serioase pe partea asta, adica esti pretentios si cu asteptari mai mari (si ti-as argumenta in particular de ce), chiar si din cateva randuri pe care le-ai spus.

Sunt mai multe tipologii in casatorie pentru fiecare personalitate:
Ignoranta total fata de tot ce face celalalt, neutra, toleranta, foarte pretentioasa, pretioasa, incapatanata si mai departe. Pe partea de control si de pozitionare conteaza si pozitia: partener, domniator, rob, indiferent, neutru.
Pe partea de preocupari si obsesii sunt multi care vin cu chichite, tiparuri mentale.

Toate astea trebuiesc aduse NU la forma perfecta, ci la forma in care ele functioneaza si pentru unul si pentru altul.

Este posibil sa fie cum zici tu, sau este posibil sa fii tu prea pretentios si prea picky, sa fii singur la parinti si sa te fi invatat sa-ti faci totul de unul singur.
Sau e posibil ca partenerul sa mai faca greseli si sa iti setezi tu altfel asteptarile.
Sa tii minte: nimeni nu este perfect, fiecare partener va avea o suma de defecte si greseli pe care va trebui sa le accepti. Sa tii minte, ca e posibil ca tu sa ai mai multe si mai grave.

Trebuie facuta o analiza, eu personal nu as discarda o persoana pentru argumente nici macar secundare, ci poate de tipul rutina zilnica peste care se trece.

Casnicia este un efort personal si de toleranta, pentru ca fiecare din noi ne consumam emotional, ne enervam si trebuie sa fim acolo pentru celalalt - asta este dragostea si rabdarea pe care o datoram celuilalt, nu doar imbratisarile naive. Ajutorul emotional continuu, prezenta langa el in dificultate sunt critice.

Insa la cum pui problema nu stiu daca vad dragoste in ce zici tu, pentru ca dragostea acopera multe, te face mult mai tolerant si ingaduitor. Esti sigur de afectiunea ta? Poate ai o structura emotionala care nu se ataseaza asa de tare de celalalt si mai rigida, caz in care trebuie sa gestionezi altfel lucrurile in sensul de a fi mai ingaduitor...

Ti-ai facut vreodata impreuna cu cineva un CT al structurii tale ca om pe mai multe directii? Este foarte interesant sa te vezi pe tine si sa te cunosti...

Devine foarte interesant ce spui,cel putin pentru mine,aproape ca as trece discutia pe privat,dar stau prost la capitolul deschidere particulara,si oricum ce spui tu poate fi util si altora.Asa ca o sa continui sa iti dau apa la moara....Eu voi incerca sa mentin un plan cat de cat concret,fiindca tu tinzi sa idealizezi si abstractizezi totul intr-un plan metafizic alcatuit dintr-o ortodoxie ce agreeeaza doar imprumuturi din psihologie.Deci,sa zicem ca exista cineva care cauta in permanenta conexiuni...Majoritatea oamenilor ,sa zicem ,sunt ca un telefon,se incarca,se descarca,au nevoie doar de un incarcator,dar exista o categorie care sunt ca un incarcator au nevoie de sursa principala dar le trebuie si o iesire,adica se simt bine fiind un canal extragand si pompand concomitent.Multi ne multumim sa fim niste vampiri energetici,niste paraziti egoisti.Eu de exemplu mereu cand am gasit iubirea m-am comportat stupid,am fugit de ea ,nu am stiut cum sa o gestionez,fie ca simteam iubire pt cineva sau invers,sau chiar reciproc.Si tot pierzand ocazii de genu in favoarea escapadelor sau aventurilor sau stiu eu cate incompatibilitati or fi fost,te trezesti intr-o relatie in care incepi sa fi tu victima chiar daca aparent tu esti tot cauza.Culmea culmilor ,sa fi inselat in repetate randuri si tot ea sa aibe crize de gezolie in public cand tu pur si simplu discuti....Oricum nu vreau acum sa expun intreg cazul,dar nici sa admit ca nu as avea vreo vina nu ar fi just.Problema este cand cineva iti ofera,sa zicem cam tot ce poate,dar nu esti singurul caruia i se ofera...Ce faci?Adica ea te iubeste,din moment ce tu esti cel oficial si mereu ceilalti sunt exclusi sau lasati in umbra....Ideea este ca e greu sa renunti la cineva care chiar ti se ofera total in cam toate modurile,dar cum atat mai dureros e ca te minte si iti inseala increderea,tocmai pentru a ascunde prostiile pe care le face,iar eu cum mereu aflu sau o fac sa spuna adevarul....Deci cam asta e ideea,renunti la acest tot,care nu poate spune nu si altora dar care totusi revine mereu la tine si zice ca te iubeste,chiar vrea sa se casatoreasca cu tine...Sau?

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Asa mai da din canoane ca eu am iesit prin anul doi si nu am mai apucat drept canonic:)

La câte canoane sunt cred că ar fi nevoie de minim 2 ani (4 semestre) să parcurgi pe repede înainte materia, ceva de genul parcurgi 30-40 de pagini la cursuri și seminarii și să ai de citit studiu individual de pe un seminar pe altul minim 80 de pag. acasă, nu ajunge un semestru sau două.

În prealabil postat de Seraphim7

Revenind din nou la canoane,dupa cate se observa ele privesc in general clerul,adica tu fiind preot,sa zicem,(poate esti:))

Nu sunt preot, nu am studii teologice și nu-mi doresc să ajung preot sau să fac studii teologice, nu mă influențează nimeni din familie spre teologie, nu am rude preoți, am doar cunoștințe preoți.
Chiar am încercat să scap de religie dar nu pot pur și simplu e o forță teologia răsăriteană, dacă cercetez în particular literatură duhovnicească nu înseamnă că vreau diplomă de licență pe ea.

În prealabil postat de Seraphim7

Pai e stupid,adica daca eu imi iau sotie ,imi vine sa folosesc cuvantul ala cu c si a la sfarsit,gata nu mai am voie la popi.

De aceea s-ar putea ca monahii hirotoniți să aibă o preoție mult mai lucrătoare pentru că răspund la preoție numai de comportamentul lor (nu și de comportamentul soției și al copiilor) și preoția lor chiar să o și simtă oamenii la Liturghie, pacea dată din Altar să se lipească cu adevărat de sufletele lor.

Taina Preoției e mare și înfricoșătoare, nu s-ar mai apropia nimeni oricum de Potir și de vasele preoțești dacă ar vedea că acolo e foc mistuitor, care arde pe oricine se apropie cu nevrednicie.

Asta e viața, starea de preoție ar trebui să fie o stare continuă de har, de jertfe și de renunțări, curăția soților e miresia bisericii care se așterne ca un altar de viață înaintea lui Hristos.

„Nimeni dintre cei legati cu pofte si cu desfătări trupești nu este vrednic sa vină, să se apropie, sau să slujească Ție, Împaratul Slavei (Psalm 23, 7-10); căci a sluji Ție este lucru mare si înfricoșător chiar pentru puterile cele cerești...”

Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul capitolul 21 versetul 27
„Şi în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai cei scrişi în Cartea vieţii Mielului.”

Cum ar putea sluji cineva în cetatea văzută - Biserica dacă patimile lui îl țin în afara cetății nevăzute ?

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel Capitolul 6
„9.Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii,
10.Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.”

Oare cum ar fi vrednic cineva să slujească în Biserică având vreuna din tarele enumerate de Apostolul Pavel mai sus ?

Hirotonia nu e ceva care se dă pe viață - așa fără niciun fel de responsabilitate și obligație comportamentală din partea subiectului ei și din alte profesii ești exclus dacă încalci statutul profesiei.

În prealabil postat de Seraphim7

,si vine badea ion la tine asa prin postului pastelui,ca la tara barbatii numa atunci se spovedesc,si tu spovedesti seara,ca doar ziua oamenii lucreaza etc...Si vine badea ion si iti spune:no domn parinte pa am suduit pe Dumnezau,a baut,am fumat,n-am postit ca lucru ca camp ii greu si fara o bucata de slanina nu mere,la biserica nu pre marg ca stau colo pe deal si ii departe,am animale,da ascult la radio slujba....etc....Si tu,ca esti preot nou si inflacarat ii trantesti la badea ion canoanele in fata de iese facandu-si cruci de la tine.

Sunt mulți oameni de la sat destul de inteligenți, sunt multe sate cu condiții ca la oraș, se lucrează mecanizat în prezent în multe locuri din țară, tinerii au acces la internet, iarna tot ar putea ține post în Postul Crăciunului, nu văd ce munci la câmp ar face în Noiembrie-Decembrie.

Pui spre consultare în Biserică Îndreptare de spovedanie actualizate sau chiar Mitropolia ar trebui să tipărească o broșură scurtă care să specifice că măcar 3 zile de post trebuie să țină și să facă un mini îndreptar.

De asta nu mai e duh în oameni pentru că ochii duhovnicești se întunecă cu diferite pofte, nici Hristos n-a intrat cu stomacul plin în Împărăția Cerurilor.

Iar în Săptămâna Patimilor chiar și în Ardeal se ține post.

Eu nu cred că dacă suntem dintr-o anumită zonă geografică trebuie să încurajăm anumite patimi locale ca să măgulim orgoliul oamenilor și sentimentele lor regionale, așa poate să spună omul că a băut și niște țuiculiță de prună înainte că așa se poartă.

Există preoți în Ardeal care i-au dezvățat pe săteni în post să facă pomană din mâncare de frupt, au refuzat ori să mănânce tot ce nu era de post, ori nu s-au atins deloc de bucate, iar la înmormântări i-au dezvățat să mai joace cărți, povestea chiar un preot din Ardeal că s-a ridicat și era gata să plece de acolo și să-i lase cu mortul neprohodit.

I-a luat niște ani să stabilească încrederea oamenilor în el, probabil că și el s-a sacrificat în mod dezinteresat pentru oameni când i-au cerut o slujbă și atunci ei l-au simțit aproape.

În prealabil postat de Seraphim7

.Deci vezi asta e diferenta sunt realitatea doctrinara actuala si un exemplu din viata reala.Sunt incompatibile,si este un aspect care trebuie regandit sau "reformat":))....Exemplele pot veni din orice sfera a societatii ca rezultatul va fi la fel.Iar daca preotii Nu pot folosi o doctrina sau un canon aplicabil si util fac de capul lor sau efectiv formalizeaza totul.Deci vezi de ce ar trebui actualizat?

Problema e că mulți nici nu știu prescripția doctrinară, sau confundă diferite practici băbești cu doctrina, e muncă grea de instruire.

Nu se poate tăia canonul doar pentru că oamenii nu au auzit de el, se poate lucra cu pogorăminte, dar nu se anulează principiul.

Doar dacă ar fi un canon strict adiministrativ care el nu-și mai găsește aplicabilitate în prezent gen cum erau oameni în trecut care aveau țiitoare sau dintr-astea e ca și abrogat.

Dar altfel, într-o zi se poate tăia și Scriptura că unii nu mai au chef să o citească sau citesc doar două capitole din ea.