Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Şi eu. Dacă subscrie şi Cătălin... În esenţă asta este:

''Ştim, dacă avem credinţa în Biserică şi în Sfinţii Părinţi – Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească, şi în Sfinţii Părinţi ai ei, şi Sinoade – că în afara Bisericii nu sunt Taine, dar asta nu înseamnă că ştiu că nimeni din afară nu se poate mântui, fiindcă eu nu ştiu ce poate şi ce nu poate Dumnezeu în afara Bisericii. ''(Rafail Noica)

Daca intelegi ca accentul se pune pe NU STIU...e bine. Totul e sa nu fortam nota si sa ajungem de la nu stiu la cred ca da sau stiu. :)

[CristianR]

Da. Asta-i poziţia de bun-simţ.
Dar, din nefericire, e suspectă de ecumenism. Este, Cătălin?

[suslik]

În prealabil postat de iuliu46

Uite cu punctul asta de vedere eu sunt de acord...sau punctele. :)

http://www.cuvantul-ortodox.ro/parin...singur-cuvant/

Are dreptate Catalin il criticati ca nu da exemple de sfinti mai recenti dar altii tocmai asta le reproseaza astora care nu-s de acord cu ecumenismul - ca se axeaza prea mult pe ce au spus sfinti si parinti din vremea noastra.

Eu am spus deja. Daca se va produce vreo "unitate in diversitate", atunci ma mut la sectiunea secte si culte. Ca e clar ca adventistii sau iehovistii au dreptate. :)

Nu uita de zeciuiala! Si nu uita: Lenuta Albu si Der Wachturm :) au intotdeauna dreptate. Next 2 imposible, vorba lui Lana Beniko, sa gasesti o confesiune cu asa libertate si intelegere fata de persoana individuala ca ortodoxia. Daca ajungi la anihilationisti, o sa ma uit vizavi, la bolgia ta, cum "ultraterestrul" iti da in cap cu furca cum pierzi la path of exile. :) Eu bineinteles ca voi fi la sectiunea "ecumenisti", unde niste "ultraterestri" cu aspec tul Antoniei, al lui Catalin, al lui Vulcanescu si al...tau, o sa ma pocneasca peste tot cind mai zic ceva sarcastic la adresa subiectivismului confesional. :)))))

[suslik]

Centesimus, iti place Path of Exile? Sau e interzis de Lenuta sa joci? Uite ca in vesnicie te vei distra alaturi de Iuliu, care va face pe pastorul anti-ecumenic, intre doua partide de joc.
Necunoscute sint caile determinismului karmic, cum ar zice unii.

[suslik]

În prealabil postat de CristianR

Da. Asta-i poziţia de bun-simţ.
Dar, din nefericire, e suspectă de ecumenism. Este, Cătălin?

Clar. Catalin este un hardliner. Daca avea o fire mai aventuroasa, ar fi fost la Radeni, alaturi de Antonia.
Iuliu, vezi ca miine dimineata trebuie sa distribui pliantele alea cu Regatul lui iehova in tot cartierul tau. Scoala-te devreme, trudeste pentru un loc in Regat!

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Din nefericire, cam singurul lucru pe care îl apreciază antiecumeniştii la Părintele Stăniloae este acest scurt citat (care prin acel nu prea se încadrează şi el în moderaţia care l-a caracterizat în toată opera), ignorând, din păcate, tot ce a scris o viaţă.

Ăsta ar fi punctul de plecare al înţelegerii dintre noi: dacă te-ai apuca să-i studiezi opera şi să-l iei pe de-a întregul, nu să-l corectezi la tot pasul. Dar nu-mi fac iluzii, pentru că eşti, într-adevăr, cum spunea Adrian, un hardliner.

N-am resentimente faţă de călugări, însă în ce-i priveşte sunt selectiv cam aşa cum eşti tu cu Părintele Stăniloae şi cu ceilalţi teologi din serie, care au un orizont cultural mult mai larg. Între călugări părintele Teofil avea această deschidere care, iarăşi, tu o taxezi ca ecumenistă. Dar o aură de sfinţenie am perceput şi la părintele Cleopa când m-am aflat, o clipă, în apropierea lui, şi ls pătintele Sofian; nu numai la părintele Galeriu. La părintele Săniloae am perceput-o indirect, pentru că nu m-am aflat niciodată în preajma sfinţiei sale.

Totuşi, în pofida acestei prezenţe a harului pe care o simţi în preajma lor, care arată o înaltă statură duhovnicească, trebuie să alegi între unul şi altul; iar eu l-am ales pe cel care vorbea de unitate în diversitate.

Referindu-mă la sfinţii contemporani nu m-am gândit la cei canonizaţi, ci la cei pe care i-am perceput ca atare şi care sunt recunoscuţi ca teologi.

Te inseli, eu am o mare admiratie pentru Parintele Staniloae, am avut inca de la inceput. Spre deosebire de cei ce sunt atrasi de conceptiile moderniste ortodocsii nu trebuie sa se chinuie sa caute cate un pasaj care sa le sustina ideile, pentru ca intreaga invatatura este ortodoxa si nu exista sfinti ecumenisti. Orice ortodox trebuie sa iubeasca adevarul si toti sfintii si traitorii au iubit adevarul, chiar daca cineva a spus si ceva gresit. Smerenia insemna si sa iubeasca cineva adevarul, lasand deoparte rationamentele lui, limitate. Problema nu e ca cineva sa stie ceva gresit, ci sa se impotriveasca adevarului. Era o povestire pe care a postat-o cineva pe forum, un parinte induhovnicit nu credea ca in Sfantul Potir este Trupul si Sangele Domnului. Un alt parinte a aflat si i-a spus ca e gresit ce crede el. Acesta s-a dus sa se roage si sa afle adevarul, dupa putin timp a primit raspunsul ca e gresit ce crede. Si si-a schimbat conceptia imediat.

[CristianR]

Mă bucur sincer că îl admiri. Însă în citatele pe care le dai - nu puţine -, părintele Stăniloae apare destul de rar. Dacă l-ai cita mai mult sunt convins că am ajunge mai uşor la un numitor comun.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

nu, doar in linkul tau sunt lucruri false, este un site de lupta ortodoxa, ce ti-am pus eu sunt tot surse ortodoxe, nu folosesc altele tocmai ca sa nu-mi reprosezi, dar care prezinta lucrurile corect. acolo ai intreaga activitate a sfantului. ii este prezentata intreaga viata, de fapt.

Esti culmea, si acolo, in al doilea link scrie acelasi lucru, ca a reformat Biserica Francilor si a tinut un sinod, pentru ca episcopii franci nu mai tinusera de 80 de ani un sinod. Eu m-am plictisit sa pierd timpul cu asta, crezi ce vrei, nu ma intereseaza pe mine ce crezi.

[suslik]

În prealabil postat de catalin2

Te inseli, eu am o mare admiratie pentru Parintele Staniloae, am avut inca de la inceput. Spre deosebire de cei ce sunt atrasi de conceptiile moderniste ortodocsii nu trebuie sa se chinuie sa caute cate un pasaj care sa le sustina ideile, pentru ca intreaga invatatura este ortodoxa si nu exista sfinti ecumenisti. Orice ortodox trebuie sa iubeasca adevarul si toti sfintii si traitorii au iubit adevarul, chiar daca cineva a spus si ceva gresit. Smerenia insemna si sa iubeasca cineva adevarul, lasand deoparte rationamentele lui, limitate. Problema nu e ca cineva sa stie ceva gresit, ci sa se impotriveasca adevarului. Era o povestire pe care a postat-o cineva pe forum, un parinte induhovnicit nu credea ca in Sfantul Potir este Trupul si Sangele Domnului. Un alt parinte a aflat si i-a spus ca e gresit ce crede el. Acesta s-a dus sa se roage si sa afle adevarul, dupa putin timp a primit raspunsul ca e gresit ce crede. Si si-a schimbat conceptia imediat.

Lozinci si clisee. Draga colega, in comunism ai fi ajuns in CC. Rapid! Fara ironie: ai un talent in aceasta directie, absolut breathtaking. Esti genul care nu se intreaba vreodata ceva privind propria credinta (atentie, intotdeauna cei ca tine vor avea o credinta-facuta-de-altii, "closed source" cum se zice in IT). In multe momente si situatii, asta este de admirat: posezi o anume disciplina a convingerilor. La mine si la altii, asa ceva este imposibil by default: pachetele software "disciplina confesionala" si "credinta solida" sint si ramin mascate.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Unitate, nu unire. Pur şi simplu să accepţi diversitatea, că alţii nu pot pricepe ca tine mântuirea şi nu pot crede în termenii tăi; că vin din alte culturi şi au alt trecut. Şi să nu crezi că tot ce nu e cuprins în sfera ta mai mică sau mai mare este neapărat rău.

Unitatea creştinilor ar trebui să se producă, cum zicea Răzvan Codrescu, vizavi de un secularism agresiv cu tot ceea ce intră sub denumirea de creştinism; sau de alte pericole, ca islamismul.

Am citit si eu ieri acel link, conceptii tipic ecumeniste, de genul unitate in diversitate, unirea netinand cont de erezii. Am vazut si ca m-am inselat la primul link, nu se referea doar la siteurile zelotiste, ci la toti cei ce sunt impotriva ecumenismului. Dar nu stiu daca tu stii, Razvan Codescu are si un motiv care sta la baza adoptarii acestor conceptii. Este un admirator la legionarismului, despre Zelea Codreanu afirma ca o astfel de personalitate nu se naste la o suta de ani. Legionarismul nu respingea catolicismul, dimpotriva.