hmm... help?

[mariamargareta]

Nu Ortodoxia a fost cauza, ci aderenţa lor formală la ea. Dacă ar fi fost vorba de un ataşament autentic, nu se ajungea acolo unde ei au ajuns. De aceea am spus că era vorba de aceeaşi religie, nu neapărat de Ortodoxie. Oricare religie ar fi fost, dacă aderenţa lor era formală, tot aici ajungeau. În mare, toate religiile dau sfaturi bune. Micile excepţii fac însă marile diferenţe dintre ele.

În prealabil postat de AlinB

Cunosc povestea, nu esti primul adventist cu care vorbesc, au mai incercat vreo 2-3 schema asta, pana la un punct este amuzant si chiar interesanta o discutie in directia asta, dincolo de abureala evidenta (pentru mine cel putin) dar n-am atat timp cat mi-as dori pentru chestii din astea..

Alin, ti-e teama ca vei fi pus in fata unor invataturi ortodoxe pe care adventistii le respecta iar tu nu le respecti. Iti voi da un exemplu de astfel de invatatura pe topicul "ce avem in comun".

[angel4ver]

despre ce scheme vorbesti, alin?
cat despre intrebarea ta:

unde/cum vor face cununia religioasa?

nu stiu cum sa o spun ca sa nu se inteleaga gresit; totusi, sper sa se inteleaga... daca Dumnezeu ne Iubeste pe toti si ne vrea binele, dupa cum s-a spus mai sus si se stie de toata lumea (de cei credinciosi, ma refer), de ce sa se spuna ca traim in pacat? adica, stau si ma gandesc, pentru ca asta imi e felul: sa pun in balanta si ce-i bun si ce-i rau, sa cantaresc si sa caut o solutie cat mai buna pentru ca sa le fie bine celor din jur. de ce sa existe atatea diferente cand am fi putut sa traim in liniste si fara sa ne dusmanim.... dar, deh... pentru ca omul e cum e, trebuie sa existe si astfel de sentimente T_T
prima data, m-am gandit la cununia civila, dar stiu ca religios, nu are nicio o valoare cum nici logodna nu are valoare precum o are casatoria la biserica. apoi, stiam de la inceput (de cand am inceput sa ma documentez) ca nicio biserica nu accepta sa ne casatoreasca (in cazul in care se va ajunge si la asta) decat daca suntem amandoi de aceeasi religie.
dar noi nu vrem sa renuntam nici la religie, dar nici la relatia noastra.
momentan, nu vreau sa ma gandesc la cununia religioasa. nu stiu cum arata viitorul, daca va mai exista (desi eu tot zic si sper ca o sa existe in continuare in viata mea) sau daca ne vom desparti. nu am de unde sa stiu, dar sper ca o sa fie bine si nu o sa se ajunga la despartire din cauza religiei.
stiu si ca nu sunt singura in acest caz. si dupa cum am spus, au fost atat cazuri fericite, cat si nefericite ca asta-i viata.
maria, iti multumesc pentru parere. ai dreptate, dar nu stiu ce-o sa se intample, in viitor.
sa fim sanatosi si-o sa vedem ce facem.
oricum, multumesc inca odata ^.^

[Mihnea Dragomir]

E ceva ce îmi scapă: pentru ce un adventist nu se poate căsători ortodox cu o ortodoxă (sau catolic cu o catolică) ? În cazul ortodocşilor, ca şi al catolicilor, există o explicaţie eclezială: Biserica este definită ca "instituţia care...". Dar, din câte am înţeles, adventiştii se laudă că prin conceptul de "Biserică" înţeleg ceva mult mai larg: totalitatea celor care vor să Îl urmeze pe Domnul nostru. Spre deosebire de Bisericile apostolice, ecleziologia protestantă vede Biserica drept ceva ce nu are graniţe vizibile. Nici organizare formală, ci numai ascultare faţă de singura autoritate pe care o respectă: Biblia. Faptul că există sute (sau mii ?) de alcătuiri ecleziale deosebite, protestanţii susţin că nu îl văd ca o problemă şi neagă că ar fi vorba aici de schisme. Teoretic cel puţin, într-o comunitate baptistă poate oricând să apară un grup care să înţeleagă altfel o învăţătură biblică şi să întemeieze o altă comunitate. Primii nu consideră că cei din urmă ar fi "extra Eccelsiam", fiindcă "Ecclesia" e centrată pe Biblie.

Pentru că Biserica mea catolică îmi cere, dacă m-aş căsători cu o adventistă, dispensă de la episcop, am, deci, o explicaţie. Din punct de vedere al ecleziologiei catolice, adventiştii sunt "extra Ecclesiam", adică sunt ramuri rupte ale Măslinului Altoit care este Poporul lui Dumnezeu, sunt în afara Bărcii conduse de Petru, sunt despărţiţi de Trupul Mistic al lui Cristos. Dar pentru adventişti, în măsura în care respectă "spiritul protestant" nu ar trebui să fie aşa. Un baptist se poate căsători nu numai cu un alt baptist de altă obedienţă, ci şi cu un penticostal, cu un luteran sau cu cineva din ceea ce ei numesc "bisericile istorice". De ce pentru adventişti e altfel ?

[AlinB]

În prealabil postat de angel4ver

despre ce scheme vorbesti, alin?

La faptul ca unii adventisti cum este postavarul de exemplu, incearca sa demonstreze unor ortodocsi pe care ii cred mai naivi faptul ca adventismul este cel putin un fel de crez ortodox, dar la un nivel superior.
Sunt atat de siguri ca ei sunt atat de bine pusi la punct iar ortodocsii atat de naivi, ca schema asta le-ar merge cu oricine.
Ei bine, poate cu unii ar merge, dar nu cu toti, mai sunt unii care nu se lasa complexati de aerele lor de mari cunoscatori ai Scripturii in interpretarea careia se cred infailibili si nu se lasa indusi in eroare de argumente cu o logica indoielnica.


Nu stiu daca prietenul tau este f. serios in privinta casatoriei, si cat de bine este pus la punct cu invatatura lor, dar daca este in mod sigur te va convinge sau daca nu se pricepe f. bine iti va trimite un pastor sau pe altcineva din comunitate (poate cea din oras cu tine, daca el e din alt oras) ca sa te convinga ca vei face un mare progres spiritual lepadand ortodoxia si acceptand botezul lor.

Aici nu e vorba de alti oameni, este vorba de tine si el, noi ca ortodocsi iti spunem ca ai toate motivele si toata dreptatea sa nu faci un astfel de pas care iti pericliteaza mantuirea si chiar viitorul fericit pe care il astepti, insa si el este f. convins ca ceea ce crede el este corect si alegerea corecta.

Cel mai bine este sa incepeti sa vorbiti despre lucrurile astea, inainte ca relatia sa avanseze si inainte de a va trezi intr-un impas si mai mare.

E timpul si pentru tine sa incepi sa-ti cunosti credinta, ca sa intelegi de ce ne numim ortodocsi si nu "adventisti de ziua a saptea" si de ce denumirile astea, care poate tie ti se par acum doar simple denumiri nu se pot substitui reciproc.

Singura iesire fericita din situatia asta ar fi ca el sa inteleaga de ce crezul lui este fundamental gresit. Daca ai putea sa-l ajuti in directia asta, poti spune, dincolo de orice altceva, ca ai pus un suflet pe drumul cel bun.

In cazul in care nu ai sa reusesti, iti garantezi ca nu ai ce sa regreti, in viata te poti indragosti de multe ori, dar trebuie sa te casatoresti o singura data, iar atunci cand o faci sa o faci cu persoana potrivita si cu binecuvantarea lui Dumnezeu, nu a unor pretinsi alesi ai sai, slujitori a unor religii inventate in urma cu 2-3 secole de profeti mincinosi despre care ne avertizeaza si Biblia.

Pentru ca indiferent cat de compatibil ti se pare cineva, adevarata compatibilitate si armonie in viata de familie vine de la Dumnezeu si nimic altceva nu o poate substitui.

De ce diferentele? Pentru ca lumea este o batalie intre bine si rau, si daca Dumnezeu a lasat Biserica, a facut si diavolul pseudo-bisericute capcana pentru cei ignoranti si comozi spiritual si multi din pacate nu reusesc sau nu vor sa vada diferenta intre una si alta sau mai rau, iau binele drept rau iar la rau ii zic bine..

Asta tine de alegerile fiecaruia vizavi de care avem libertate deplina, si tu ai, si prietenul tau are, important este sa nu ignori realitatea, sa nu te lasi orbita de dorinta a ceva ce este in prezent mai mult virtual decat real si sa mergi intr-o directie gresita.

Inca o data, cunoaste-ti credinta, cunoaste-o si pe a lui (si nu doar din ce iti spune el) si ai sa intelegi de ce exista o prapastie intre cele doua, una pe care nici o dorinta sau ambitie omeneasca nu o poate umple.

Daca te ajuta cu ceva, cunosc un caz ca al tau, doar ca ea era la adventisti si el ortodox iar mama ei a incercat sa-l faca si pe el sa treaca la adventisti, cu tot felul de argumente si materiale..
El s-a ambitionat, a cautat, s-a informat sa vada daca ceea ce adventistii spuneau despre credinta lor si credinta lui e adevarat, a purtat discutii peste discutii cu ei (oamenii trebuie lasati sa-si argumenteze punctul de vedere, nu?), iar in final a ajuns in felul asta nu doar sa vada cat de falsa si mincinoasa este credinta adventista ci si sa-si cunoasca cu adevarat propria credinta.
Si mai mult, a convins-o si pe ea ca ceea ce se intampla acolo e gresit, si a trecut la ortodocsi.
Acum sunt casatoriti, au copii impreuna, etc.

Eu vad asta ca singura cale corecta pentru cineva care a avut sansa sa fie botezat ortodox, orice altceva nu poate fi numit nici macar compromis, ci o greseala teribila.

Desigur, daca ti se pare prea mare bataie de cap si vrei sa iei lucrurile mai usor, poti pur si simplu sa "te lasi" "informata" de ei, sa iei drept bun tot ceea ce iti spun, si binenteles, din moment ce le dai aprioric dreptate, sa treci la ei.
E calea cea mai usoara dar dezamagirile, garantat nu vor fi putine.

În prealabil postat de angel4ver

dar noi nu vrem sa renuntam nici la religie, dar nici la relatia noastra.

Pai si ce o sa faceti, unu se duce la biserica sambata, unul duminica, sau va duceti amandoi sambata, apoi iarasi amandoi duminica, cat crezi ca o sa tina asa ceva pana unul din voi va spune "Gata". Sa nu care cumva sa incercati sa va influentati unul pe altul in aceasta faza si sub presiunea "iubirii" unul dintre voi sa cedeze si sa treaca in cealalta barca. Nu o sa tina, poate decat pentru o vreme.

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

Pai si ce o sa faceti, unu se duce la biserica sambata, unul duminica, sau va duceti amandoi sambata, apoi iarasi amandoi duminica, cat crezi ca o sa tina asa ceva pana unul din voi va spune "Gata". Sa nu care cumva sa incercati sa va influentati unul pe altul in aceasta faza si sub presiunea "iubirii" unul dintre voi sa cedeze si sa treaca in cealalta barca. Nu o sa tina, poate decat pentru o vreme.

Depinde pe ce se bazeaza "influenta". Daca prietenul sau isi da seama ca se afla intr-o grava eroare, atunci schimbarea nu va fi temporara, ci definitiva.

[angel4ver]

La faptul ca unii adventisti cum este postavarul de exemplu, incearca sa demonstreze unor ortodocsi pe care ii cred mai naivi faptul ca adventismul este cel putin un fel de crez ortodox, dar la un nivel superior.
Sunt atat de siguri ca ei sunt atat de bine pusi la punct iar ortodocsii atat de naivi, ca schema asta le-ar merge cu oricine.
Ei bine, poate cu unii ar merge, dar nu cu toti, mai sunt unii care nu se lasa complexati de aerele lor de mari cunoscatori ai Scripturii in interpretarea careia se cred infailibili si nu se lasa indusi in eroare de argumente cu o logica indoielnica.

mi-ai adus aminte de o chestie; sa stii ca sunt de acord cu tine, pentru ca nivelul asta de superioritate l-am simtit la un moment, dar am vrut sa ma conving pe mine ca a fost doar pentru ca nu cunoaste totul (pentru ca nu stie chiar totul despre adventism) si cum am spus, am incredere in el.
apoi, chiar daca stim Adevarul (fiecare religie sa-si sustina cu tarie acest argument sau teorie, cum vreti sa-i spuneti), unii au tendinta sa vorbeasca cu un ton superior (si-ti da impresia ca ar fi cu un rang mai mare decat tine, ma rog; intelegeti ideea). ceea ce pe mine ma deranjeaza (si ma refer in general, nu numai la religie). e bine sa stii, sa vrei sa cunosti mai multe decat stii si sa le spui si altora ceea ce stii, dar fara sa exagerezi sau sa vorbesti cu superioritate.

Nu stiu daca prietenul tau este f. serios in privinta casatoriei, si cat de bine este pus la punct cu invatatura lor, dar daca este in mod sigur te va convinge sau daca nu se pricepe f. bine iti va trimite un pastor sau pe altcineva din comunitate (poate cea din oras cu tine, daca el e din alt oras) ca sa te convinga ca vei face un mare progres spiritual lepadand ortodoxia si acceptand botezul lor.

nu are cum sa fie serios; eu am pus in discutie si casatoria daca relatia va dura mai mult de 2,3 ani; dupa cum am spus mai sus, oricat de mult mi-as dori sa reziste relatia si sa ajungem sa ne casatorim, nu stiu ce o sa se intample; numai Bunul Dumnezeu stie ^_^
dar, am vorbit (cand mai discutam si mai vorbeam de viitor) si nu mi s-a parut ceva suspect; apoi, a fost destul de explicit (el nu e asa si vreau sa cred asta; ca sunt altii care trimit sa convinga omul sa se converteasca la o anumita religie, e partea a doua; dar el nu este si repet, vreau sa cred asta pentru ca am incredere in el): nu ma va convinge si nici nu va incerca asta ca sa trec la religia lor. A spus ca va aduce in tema si vom discuta despre adventism doar daca vreau eu. Si aici intra si daca vreau sa merg la ei la biserica sa vad cum este (de curiozitate), nu ma va obliga si de cate ori ne-am intalnit, nu m-a obligat sa merg la biserica si nici nu s-a vorbit prin casa de religie decat daca am vrut eu.

Aici nu e vorba de alti oameni, este vorba de tine si el, noi ca ortodocsi iti spunem ca ai toate motivele si toata dreptatea sa nu faci un astfel de pas care iti pericliteaza mantuirea si chiar viitorul fericit pe care il astepti, insa si el este f. convins ca ceea ce crede el este corect si alegerea corecta.

Eh, uite ca aici intervine o problema; ma rog, o consider eu o problema. Daca eu spun ca ceea ce cred eu este corect si reprezinta alegerea corecta, dreapta si daca si el spune ca ceea ce crede el e corect si face alegerea corecta (scuzati repetitia), atunci pe cine sa mai cred? Am unele dubii, dar asta nu inseamna ca nu cred in Dumnezeu (sa nu intelegeti gresit). Mi se pare normal sa am nelamuriri, intrebari si dubii devreme ce nu sunt documentata si cum sunt atatea carti si fiecare-si sustine teoria, ajungi la un moment dat sa nu mai stii pe cine sa crezi.
Si poate fac o paranteza si nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar la concluzia asta am ajuns eu. Sa dau un exemplu: cartile care au fost scrise de Ellen White; am citit din ambele parti (si carti scrise de ortodoxi despre Ellen White, dar si carti pe care le-am luat de la adventisti) cine a fost Ellen White, ce-a facut si ce profetie (daca gresesc termenul, imi cer scuze) a avut. Evident, adventistii au spus ca ce-a scris White e corect si se va adeveri (si s-a dat si un exemplu cu un ziar al carui director a fost sotul ei, ma rog, stiti mai multe decat mine), iar ortodoxii au spus contrariul. Am stat si m-am gandit bine; sa presupunem ca Ellen White a visat toata treaba asta cu Profetia (ca va veni Mantuitorul Iisus Hristos si asa mai departe), dar (pentru ca exista intotdeauna un dar) eu (fiind cititor care a descoperit asta in anul 2009, sa zicem) imi pun intrebarea urmatoare (pentru ca nu am avut cum sa o cunosc personal si nici nu pot sa citesc mintile oamenilor, pentru ca e imposibil): de unde am eu garantia ca ceea ce-a visat Ellen White e adevarat? Daca nu a visat si a spus asta doar ca sa induca in eroare lumea? Eu nu cred in ce-a spus Ellen White, pentru ca nu exista nicio dovada. Si asta i-am spus-o si prietenului meu. Si nu ma intereseaza daca zic prost sau bine, dar asta e parerea mea si nu mi-o schimba nimeni (decat la proba contrarie; dar nu prea vad cum sa se demonstreze ca a visat ce-a visat, din moment ce nu mai este printre noi).
Si asta ar fi doar un exemplu. Si repet, nu vreau sa jignesc pe nimeni sau sa pornesc vreo cearta. Nu am intentia asta. Eu vreau doar sa aflu, sa stiu ca sa nu raman proasta si sa stiu ce-o sa fac pe viitor. Orice opinie e binevenita!

Intrebare, pentru ca ai pomenit Alin de crez: eu stiu ca ortodoxii au Crezul (care-i simbolul credintei), dar ce crez au adventistii? Din cate stiu eu, ei nu au asa ceva. Apoi, din ce-am citit, rugaciunile lor sunt diferite de ale noastre.

In cazul in care nu ai sa reusesti, iti garantezi ca nu ai ce sa regreti, in viata te poti indragosti de multe ori, dar trebuie sa te casatoresti o singura data, iar atunci cand o faci sa o faci cu persoana potrivita si cu binecuvantarea lui Dumnezeu, nu a unor pretinsi alesi ai sai, slujitori a unor religii inventate in urma cu 2-3 secole de profeti mincinosi despre care ne avertizeaza si Biblia.

NU o sa ma mai indragostesc vreodata daca se va ajunge la despartire (din cauza religiei); daca se va intampla asta, o sa sufar (mult), pentru ca m-am implicat deja sufleteste in relatia asta. O sa vad, pe parcurs, ce-o sa se mai intample, dar am sa tin cont de toate sfaturile primite si o sa am grija. In orice caz, orice s-ar intamplat, raman la religia mea (ca-i buna sau rea, asta este; eu cred in Dumnezeu si nu-mi scoate nimeni gandul asta din cap): m-am nascut ortodoxa, ortodoxa raman pana mor!

[angel4ver]

De ce diferentele? Pentru ca lumea este o batalie intre bine si rau, si daca Dumnezeu a lasat Biserica, a facut si diavolul pseudo-bisericute capcana pentru cei ignoranti si comozi spiritual si multi din pacate nu reusesc sau nu vor sa vada diferenta intre una si alta sau mai rau, iau binele drept rau iar la rau ii zic bine..

da, asta stiu si-mi pare atat de rau ca sunt oameni rai T_T
oricat de dura ar fi realitatea, am sa continui sa o vad, sa o accept asa cum este (chiar daca-mi doresc sa fi fost doar un vis, dar de fapt nu e). o sa am grija!
si oricum, singura persoana de pe lumea asta in care am incredere este si-mi va fi alaturi; nu stiu ce m-as fi facut daca nu ar fi fost langa mine.

Inca o data, cunoaste-ti credinta, cunoaste-o si pe a lui (si nu doar din ce iti spune el) si ai sa intelegi de ce exista o prapastie intre cele doua, una pe care nici o dorinta sau ambitie omeneasca nu o poate umple.

problema este ca eu nu mai am incredere in carti; am ajuns sa cred ca orice carte in care se vorbeste despre religie (indiferent de ce religie e), nu stiu care-i adevarul si care-i minciuna. de aia nu mai am incredere in carti si stiu ca nu e bine, dar asta am impresia.
plus ca am auzit ca Biblia a fost modificata (scrisa in asa fel incat sa inteleaga oricine si anumiti termeni care nu trebuiau sa fie modificati au fost schimbati). nu stiu daca-i adevarat sau nu, dar asta am auzit.
si daca Biblia a fost modificata, atunci ce sa mai citesc? :|

Daca te ajuta cu ceva, cunosc un caz ca al tau, doar ca ea era la adventisti si el ortodox iar mama ei a incercat sa-l faca si pe el sa treaca la adventisti, cu tot felul de argumente si materiale..
El s-a ambitionat, a cautat, s-a informat sa vada daca ceea ce adventistii spuneau despre credinta lor si credinta lui e adevarat, a purtat discutii peste discutii cu ei (oamenii trebuie lasati sa-si argumenteze punctul de vedere, nu?), iar in final a ajuns in felul asta nu doar sa vada cat de falsa si mincinoasa este credinta adventista ci si sa-si cunoasca cu adevarat propria credinta.
Si mai mult, a convins-o si pe ea ca ceea ce se intampla acolo e gresit, si a trecut la ortodocsi.
Acum sunt casatoriti, au copii impreuna, etc.

asta imi trebuie; cineva care a trecut prin aceeasi situatie ca mine.
daca as avea cum sa vorbesc cu el sau cu ea, ce bine ar fi...
nu vreau sa-l schimb de religie; daca el asta crede bine; eu doar ii spun ce cred, iar el accepta daca vrea, daca nu; dar nu intentionez asta; eu vreau doar sa nu ne despartim din cauza religiei. ba chiar i-am spus, daca e sa ne despartim vreodata, sa fie orice alt motiv, dar nu religia. chit ca sufar...

Desigur, daca ti se pare prea mare bataie de cap si vrei sa iei lucrurile mai usor, poti pur si simplu sa "te lasi" "informata" de ei, sa iei drept bun tot ceea ce iti spun, si binenteles, din moment ce le dai aprioric dreptate, sa treci la ei.
E calea cea mai usoara dar dezamagirile, garantat nu vor fi putine.

dupa cum am mai spus, NU am de gand sa-mi schimb religia, oricate probe si carti mi-ar da cineva, nu-mi schimb religia. asa m-am nascut, asa mor si asta este.

Pai si ce o sa faceti, unu se duce la biserica sambata, unul duminica, sau va duceti amandoi sambata, apoi iarasi amandoi duminica, cat crezi ca o sa tina asa ceva pana unul din voi va spune "Gata". Sa nu care cumva sa incercati sa va influentati unul pe altul in aceasta faza si sub presiunea "iubirii" unul dintre voi sa cedeze si sa treaca in cealalta barca. Nu o sa tina, poate decat pentru o vreme.

nu e ca si cum m-am dus duminica de duminica la biserica; ma duceam cand simteam nevoia si nu mai faceam fata din cauza unor probleme; si nu trebuie sa ma duc doar duminica; eu ma duc de fiecare data cand simt nevoia; daca simt nevoia sa merg zi de zi, merg; daca simt nevoia sa ma duc odata la 2 zile sau cand mi se pune pata (indiferent ca sunt obosita sau nervoasa sau trista) tot ma duc. pentru ca de fiecare data cand ma duc la biserica, ma rog, ma descarc (am momente cand si plang) si ma simt bine dupa aia; stiu ca m-am linistit si mi-am revenit.
si din cate stiu eu, nu e ca si cum ar fi obligati sa mearga; se duc cand vor, nu? asa e la orice religie, din ce-am auzit.
ramane de vazut. momentan trebuie sa ne vedem de scoala, sa ne gasim un servici si apoi mai discutam.
multumesc pentru opinii, inca odata ^_^

[Unknown]

Dragalasa domnisoara, din proprie experienta iti spun ca trebuie sa gasesti un preot ortodox bun cu care sa te sfatuiesti. Un parinte bun, cu experienta si cu dragoste de Dumnezeu si de oameni. Doar el te poate indruma si te poate sfatui (nu obliga, nu forta, nu influenta, te poate SFATUI). Daca ai probleme cu gasitul unui preot bun, putem sa cautam impreuna. Sunt sigura ca orice crestin ortodox doreste sa fii fericita si sa alegi calea cea mai buna pentru tine si te va ajuta. Este si cautatul pe internet cu bunele si relele lui, dar nimeni nu te poate ajuta mai mult ca un preot, prin care Dumnezeu vorbeste. Iti pot recomanda daca doresti o carte foarte frumoasa intitulata "Scrisori Caterinei, Sfaturi unei tinere casatorite" de Charlie W. Sheed. Sunt sfaturile unui parinte, scrise pentru fata lui. Este scris foarte frumos. Daca ai ocazia, te rog sa citesti cu toata increderea.

Dar nu uita, nimeni nu te poate ajuta ca un preot ortodox bun care a fost hirotonit si peste care lucreaza Duhul Sfant.

Dumnezeu sa te ajute si sa te lumineze