hmm... help?

[angel4ver]

multumesc pentru sfat, unknown. am sa tin cont de el.
despre preoti... hmmm.... in acelasi timp, am incredere in ei, dar si nu, pentru ca nu toti sunt ceea ce pari.
nu mai am incredere in orice preot. am vazut atatea cazuri la tv (cand ma mai uitam, pentru ca de ceva timp am renuntat la tv; ma uit foarte rar, diminea de ex. cand mananc si ma pregatesc sa plec sau daca e vreun film bun, dar foarte rar asta) cu preotii care aveau relatii cu barbati :| (nu ca as avea ceva cu gay-ii, nu am nimic cu nimeni, dar totusi). un preot sa faca asa ceva cand se presupune ca ar trebui sa avem incredere in ei, sa le cerem sfaturile sau sa ne spovedim la ei? si ei sa faca asa ceva din cine stie ce motive? O_O
mi s-a facut rau cand am auzit prima data si am vazut la televizor. am pus-o pe mama sa ma ciupeasca ca sa vad daca cumva inca mai dorm (ca sunt adormita si pana ma trezesc ca lumea imi ia cel putin o juma de ora). am zis ca nu-i adevarat :|
dar, evident... sunt si preoti cu credinta adevarata in Dumnezeu si care vor sa ajute oameni, dar acest tip de preoti sunt foarte rari...
in ziua de azi, dupa parerea mea, nu mai stii in care preot sa ai incredere si-n care nu, pentru ca nu stii ce ascunde dincolo de aparente ^__^

dar, am discutat si cu un preot despre cazul meu si mi-a dat sfat. si o sa tin cont de el, dar nu in totalitate, pentru ca nu vreau sa renunt la el doar pentru ca e adventist.
cat despre cartea recomandata, nu am auzit de ea. o sa o caut si o sa o citesc.
multumesc.

În prealabil postat de angel4ver

sunt si preoti cu credinta adevarata in Dumnezeu si care vor sa ajute oameni, dar acest tip de preoti sunt foarte rari...

cazurile astea de preoti care au caderi foarte grave sunt mediatizate obsesiv de media asa ca lumea are senzatia ca sunt o groaza cand ele sunt de fapt cateva intamplari nefericite(nefericite e putin spus...)..oricum sunt de acord ca e greu sa gasesti un duhovnic bun dar trebuie sa continui sa cauti..Dumnezeu ti-l va scoate in cale..si atunci cand il vei intalni vei stii ca el este cel pe care trebuia sa il intalnesti

[angel4ver]

nu stiam exact unde sa postez si din ce-am citit pe aici, nu am gasit un raspuns concret, dar sa incerc.
uhm... din cate stiu eu, doar ortodoxi si catolici sarbatoresc Invierea Domnului (adica, ma rog, Pastele). de ce celelalte religii nu sarbatoresc Pastele?
si as vrea sa stiu si parerile celor care sunt adventisti.
de ce nu sarbatoriti Pastele?
multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de angel4ver

nu stiam exact unde sa postez si din ce-am citit pe aici, nu am gasit un raspuns concret, dar sa incerc.
uhm... din cate stiu eu, doar ortodoxi si catolici sarbatoresc Invierea Domnului (adica, ma rog, Pastele). de ce celelalte religii nu sarbatoresc Pastele?
si as vrea sa stiu si parerile celor care sunt adventisti.
de ce nu sarbatoriti Pastele?
multumesc.

Pentru ca e o sarbatoare majora care defineste biserica traditionala iar ei se definesc in opozitie cu aceasta deci trebuie sa faca lucrurile oarecum pe dos..

De aceea intr-o perioada refuzau sa-si spuna "biserica" iar casele lor de adunare se numeau "case de rugaciune" sau alte denumiri din astea "originale", refuzau crucea, se oripilau cand auzeau de Paste, Craciun, etc.

Au observat insa pana la urma ca marketingul bazat pe o astfel de opozitie intr-o tara ortodoxa nu prea functioneaza la parametrii scontati asa ca de la o vreme au inceput sa-si zica "biserica", iar la casele lor de adunare biserici, sa puna crucea pe Biblie sau chiar in salile de adunare.

La adventisti este de exemplu plasata discret langa un simbol al unei carti care se vrea Biblia (sau poate fi la fel de bine o carte de Ellen White, nu?).

Mai nou chiar au inceput sa arate oarecare consideratie fata de Paste/Craciun, adventistii chiar organizasera intr-un an pe undeva de Paste un fel de expozitie religioasa - asta ca sa vada si ortodoxul care nu da pe la biserica dar nici nu se boteaza la ei ca sunt si ei totusi un fel de crestini.

[Gabriela4ever]

Dragă Angel,
Sunt abonată de ceva vreme la newsletter-ul Crestin Ortodox şi nu am activat până azi. Am mai citit mesaje din când în când, ale utilizatorilor şi unele mi s-au părut ok, altele m-au uimit sau chiar m-au şocat, deşi nu mai sunt chiar adolescentă. De exemplu unul (creştin ortodox de frunte desigur) spunea într-un mesaj că bine i s-a făcut lui Ceauşescu că a fost executat, ba chiar trebuia executat de 10 ori....Un bun "creştin", desigur....
Am citit şi o parte din mesajele prin care unii amabili au încercat să răspundă la problema care te frământă. Încerc şi eu. Sunt mai multe aspecte, le numerotez şi le analizez separat:
1. Eu nu aş confunda credinţa cu religia. Dacă e să mă întrebi pe mine, aleg credinţa în Dumnezeu, care este unic, oricare ar fi modul în care el este adorat de oameni (deci religia). Un om credincios este bun, drept, nu minte, nu nedreptăţeşte pe nimeni, împarte casa, haina sau mâncarea lui cu un necăjit, ajută un bătrân, un bolnav....merge cam pe exemplul lui Iisus Hristos. Adică chiar face ceea ce a făcut Iisus Hristos, nu este doar demagog (vorbe goale, fără fapte). Şi nu contează dacă formal este ortodox, adventist, evanghelist, evreu etc....Mă rog, evreii nu cred in Iisus Hristos....Am şi eu încă destule întrebări ca de exemplu, dacă există un singur Dumnezeu, de ce există atâtea religii şi credinţe?
Şi eu sunt creştin ortodoxă, dar o bunică şi o mătuşă de a mea au fost adventiste, când eram mică mergeam la adunare, iar bunica mi-a citit foarte mult din biblie...Dacă ar fi fost ortodoxă, nu mi-ar fi citit, pentru că la ortodocşi nu se pune deloc accent pe citirea bibliei...Aşa că eu consider că am fost norocoasă...Bunica mea nu a mai frecventat adunarea în ultimii ani şi a fost îngropată tot cu preot ortodox...Deci diferenţa şi ruptura dintre cele două credinţe nu este chiar aşa de mare...
Eu nu mi-am făcut cruce până pe la 15 ani cred, nici nu m-am închinat la icoane sau spre răsărit, dar nu cred că Dumnezeu m-a iubit mai puţin în perioada aceea....
De altfel, chiar în Biblie, Noul Testament, Iisus Hristos a dat destule exemple că toţi suntem fraţi şi egali în faţa Lui Dumnezeu, şi că numai faptele noastre ne diferenţiază în buni sau răi...
Oricât ar susţine ortodoxia că este "dreapta credinţă", eu ca om raţional am unele reţineri atât timp cât există atâtea religii în lume şi chiar atâtea variante de creştinism....şi mai ales că nu prea observ în jurul meu creştin ortodocşi model. Oricum, nici o religie nu a reuşit să dovedească existenţa Lui Dumnezeu, pe care ştiinţa o neagă în general. Nimeni nu a dat mâna cu El şi nici nu are autograf....Ideea este că existenţa Lui Dumnezeu o simţi sau nu. Eu cred că mulţi dintre credincioşii formali nu o simt, dar ţin teorii...
2. Cred că eşti o fată deşteaptă, credincioasă şi sinceră, care îşi pune în mod serios întrebări despre ce e bine şi ce e rău şi asta este foarte bine. Şi mai bine este că până la urmă faci cum simţi...
3. Faptul că sunteţi amândoi foarte tineri poate însemna şi că nu v-a venit încă sorocul de căsătorie şi poate e doar o prietenie şi nu marea dragoste a vieţii voastre. Nu e obligatoriu că veţi rămâne împreună, nu te mai frământa atât. Timpul va decide, tu trebuie să fii înţeleaptă şi să faci ceea ce simţi în funcţie de cum evoluează lucrurile în cauză. Să te rogi la Dumnezeu să te lumineze, este opţiunea cea mai bună.
4. Dacă veţi rămâne împreună şi viaţa va decide că sunteţi jumătăţile aceluiaşi întreg, problema religiilor diferite va fi foar o formalitate, dacă vă veţi iubi şi veţi fi înţelepţi, le veţi rezolva pe toate, respectându-vă reciproc obiceiurile şi credinţele....Eu nu ştiu cine este atât de deştept să deţină adevărul absolut...eu nu cunosc! Poate în privinţa religiilor, amândoi vă înşelaţi, de aceea trebuie să fiţi moderaţi. Nu ştiu dacă tu ai fost vreodată la adunare....să ştii că nu e nici un păcat dacă te duci să vezi cum este, este interesant!
Eu nu m-aş bate cu pumnul în piept niciodată că religia mea este singura adevărată. Nici nu aş încerca să-i convertesc pe alţii, pentru că de aceea ne-a dat Dumnezeu liberul arbitru...ca să alegem!!! Cred că bătălia între religii este de fapt a mai-marilor acelor religii, care au nevoie de muşterii...Ce s-ar face preotul fără credincioşi la slujbă, ce s-ar face predicatorul fără oameni la adunare???
În orice caz, cred că Biblia trebuie să ne fie cartea de căpătâi, de acolo să ne luăm modelele....iar noi ortodocşii şi din vieţile sfinţilor (adventiştii nu cred în sfinţi de exemplu).
5. Cred că ai văzut şi tu destule exemple de credincioşi formali, care se duc la biserică mereu, ţin posturile, dar nu observi la ei nici o faptă bună...Ba mai mult, îi bârfesc şi judecă pe alţii, invidiază, urăsc...Eu una nu mă dau în vânt după genul ăsta, eu prefer omul cu fapte bune, căruia să-i poţi bate la uşă oricând când ai nevoie şi să nu-ţi spună: "nu pot să te ajut frate, trebuie să mă duc la biserică"...
Părerea mea este să fii foarte atentă în jurul tău, să observi tot ce este bun sau rău la unii sau la alţii şi să nu condamni o faptă bună doar pentru că n-a fost opera unui ortodox sau să lauzi o faptă nevrednică, doar pentru că a făcut-o un ortodox sau un preot eventual...Cât despre preoţi, este foarte important să-ţi alegi un duhovnic bun, eu aş prefera unul mai în vârstă, dar nu senil....Acela îţi poate fi şi îndrumător spiritual general...Şi pentru că eşti o fată deşteaptă şi cauti răspunsuri, eu cred că în toate este bine să te bazezi pe simţurile tale, cu speranţa că ele îţi sunt călăuzite de Dumnezeu, Cel Unic....

[angel4ver]

alin, multumesc pentru raspuns :)
gabriela, iti multumesc din suflet pentru parere si sfaturile date. sunt inca in cautarea unuui duhovnic, dar ca sa-l gasesc trebuie sa merg la mai multe biserici, nu?
nu ne gandim acum la casatorie, dar pur si simplu... nu vreau sa fie religia motiv de despartire. si in ciuda parerilor contra si cei care nu vad bine relatia asta, eu sper sa reziste. cat va vrea Dumnezeu. cat imi este dat.
oricum, iti multumesc pentru ce ai spus!

[AlinB]

Nu te grabi sa-i multumesti gabrielei, este exact genul de persoana de care trebuie sa te feresti.

Un mesaj plin de umanitate si indemne bune la prima vedere dar de fapt ce se ascunde in spatele lui?

1. Convingerea ca indiferent ce faci Dumnezeu te iubeste la fel, si indiferent ce faci si in ce crezi toti suntem la fel in fatza lui, deci fa ce vrei crezi ce vrei, tot aia.

2. Daca bunica ei a fost la adventisti si pe urma a renuntat, totusi nu este adventismul asa rau, mai ales ca ii citea din Biblie lucruri care fara doar si poate pentru ea sunt povesti acum.

3. Ma rog, evreii nu cred in Iisus Hristos, dar ce conteaza? Important e sa crezi in fapta buna.

4. Pentru ca sunt atatea religii si atatea variante de crestinism si e prea greu sa-si bata capul sa inteleaga de ce si cum, cel mai bine e sa fii agnostic, adica sa nu crezi in nici una de fapt.
E mai comod sa judeci pe cei din jur decat sa cauti adevarul.

5. Nici o religie nu a reusit sa dovedeasca existenta lui Dumnezeu, nici Maria Sa Stiinta. Recunoastem cu usurinta placa ateului pentru care intruparea lui Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu este fara doar si poate un mit.

6. Cel mai bine fa ce-ti vine ca sigur asa e cel mai bine. Nu gandi prea mult (nici eu nu o fac) ca oricum esti destepta, si sincera si frumoasa, gandirea pusa la lucru e un balast inutil.

7. Problema religiilor este o formaliate pentru Gabriela pentru ca toate religiile sunt dupa ea o formalitate, o suma de superstitii nedemonstrate si nici Maria Sa Stiinta nu e de acord cu una din ele deci..

8. Sa te rogi la Dumnezeu sa te lumineze? Pai parca Dumnezeu era o variabila incerta. Nimeni nu l-a vazut, nu stie cum arata nu se stie daca da doi bani pe viata ta sau ceea ce-ti doresti tu. Deci..?

9. Fiti amandoi formali in ceea ce credeti si asa nu o sa va deranjeze ceea ce crede celalalt.
Eticheta cere sa accepti cu zambetul pe buze orice enormitate vine din partea celuilalt vizavi de crezul tau.
Ea nu cunoaste adevarul, de ce altcineva l-ar cunoaste? In definitiv fiti si voi agnostici ca mine, sa vedeti ce simplu e!

10. Du-te sa vezi cum este la adunarea lor, chit ca nu o fi nimic adevarat acolo, dar poate iti place.
Evanghelia bunului plac.

11. E normal sa nu se bata cu pumnul in piept ca religia ei este adevarata, pentru ca de fapt nu are nici una.
Este de acord fata de o persoana credincioasa sa conchida formal ca ar fi un soi de Dumnezeu, dar cu un mare semn de intrebarea deasupra.

12. De asta ne-a dat Dumnezeu liberul arbitru, sa alegem, deci sa fim superficiali, ignorati, si sa alegem prost.
Ca sa demonstram ca se poate si sa fii rau, nu neaparat bun.

13. Praf in ochi: "Biblia sa ne fie cartea de capatai".
Ce fel de carte, cu povesti? Pentru cine crede ca Dumnezeu "n-a fost demonstrat" de nici o religie, nici de Maria Sa Stiinta, ce rost au astfel de indemnuri.
NB. Adventistii si (neo)protestantii in general au sfinti. Doar ca sunt localizati in propria persoana.

"Noi, ortodocsii?" Afirmatie hilara venind din partea cuiva care sustine ca ortodoxia este instrumentul prin care preotul face rost de oameni la slujba.

14. De ce sa fim credinciosi? Ca uite aia care sunt credinciosi ce lucruri rele fac. Asta pentru ca sunt credinciosi, fara doar si poate.
Mai bine sa fii un semicredincios, eventual pagan de treaba (nimic rau, fapta buna conteaza!!), 24/24h la cheremul unuia care stie sa te invarta pe degete pretinzand ca-ti impartaseste convingerile ca mai apoi sa-si bata joc de ele.

15. Concluzia finala, o re-iterare a uneia din afirmatiile precedente: bazeaza-te pe simturi nu ratiune, cauta-ti un duhovnic mai in varsta dar sa nu uiti sa te intrebi de fiecare data daca nu cumva e senil, sa crezi in Dumnezeu-Cel-Unic care nu se stie daca exista dar care il poti modela dupa placul tau si "simti" daca ai chef.
Eventual cu ajutorul unei doze de "ierburi legale"..

In concluzie, nu stiu in ce masura cunosti oamenii, dar nu-ti permite luxul sa fii naiva, pentru ca astfel de "binevoitori" nu sunt rari iar sfaturile lor "bine intentionate" arata exact drumul spre Iad.

P.S Un duhovnic nu este asa greu sa-ti gasesti, doar trebuie sa incepi de undeva.
Cauta in primul rand pe cineva care predica bine, se vede ca pune suflet si traieste ceea ce spune, nu doar incearca sa-si aduca aminte pe moment ce a invatat in facultatea de teologie.
Spovedeste-te la el, daca vezi ca te asculta cu atentie si iti da sfaturi bune, pastreaza-l daca nu cauta altul mai apropiat de nevoile tale spirituale.

Mergi la aceeasi biserica cateva saptamani, poate o luna doua si vezi care din preotii de acolo ti se pare ca ar corespunde (de obicei sunt 2-3 la o biserica).
Daca nu, mai incearca si in alta parte insa nu amana acest lucru la nesfarsit.
Ai tai la cine se spovedesc?
Poate este un preot bun..

N-ar fi rau sa te grabesti putin, poate reusesti sa te spovedesti chiar saptamana asta si sa te impartasesti inainte de Paste sau chiar atunci, te-ar ajuta..

[danyel]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca e o sarbatoare majora care defineste biserica traditionala iar ei se definesc in opozitie cu aceasta deci trebuie sa faca lucrurile oarecum pe dos..

De aceea intr-o perioada refuzau sa-si spuna "biserica" iar casele lor de adunare se numeau "case de rugaciune" sau alte denumiri din astea "originale", refuzau crucea, se oripilau cand auzeau de Paste, Craciun, etc.

Au observat insa pana la urma ca marketingul bazat pe o astfel de opozitie intr-o tara ortodoxa nu prea functioneaza la parametrii scontati asa ca de la o vreme au inceput sa-si zica "biserica", iar la casele lor de adunare biserici, sa puna crucea pe Biblie sau chiar in salile de adunare.

La adventisti este de exemplu plasata discret langa un simbol al unei carti care se vrea Biblia (sau poate fi la fel de bine o carte de Ellen White, nu?).

Mai nou chiar au inceput sa arate oarecare consideratie fata de Paste/Craciun, adventistii chiar organizasera intr-un an pe undeva de Paste un fel de expozitie religioasa - asta ca sa vada si ortodoxul care nu da pe la biserica dar nici nu se boteaza la ei ca sunt si ei totusi un fel de crestini.

Inconsegventa neo-protestanta e evidenta, mai ales in Ardeal unde-s mai numerosi si ca sa vedeti pana unde merge, la adresa urmatoare aveti o adunare baptista care are pe frontispiciu imagini cu Hristos, icoane mai pe romaneste

http://www.youtube.com/watch?v=MwW0BgxYN5g

[AlinB]

În prealabil postat de danyel

Inconsegventa neo-protestanta e evidenta, mai ales in Ardeal unde-s mai numerosi si ca sa vedeti pana unde merge, la adresa urmatoare aveti o adunare baptista care are pe frontispiciu imagini cu Hristos, icoane mai pe romaneste

http://www.youtube.com/watch?v=MwW0BgxYN5g

Incet, incet au sa le coboare mai jos.
Pe urma au sa inceapa si sa le pupe, cand li se mai descuie mintea.

Sau poate mai degraba sufletul, adica au sa-si dea seama ca Hristos este o persoana reala si o sa aprecieze la adevarata valoare ce a facut pentru ei in loc sa ia mantuirea ca pe ceva garantat pentru care ei nu trebuie sa miste un deget.

[angel4ver]

parca baptistii nu aveau icoane in biserica. si acum au inceput sa aibe si asta inseamna ca s-au luminat? asta e valabila pentru cei din video-ul respectiv sau pentru majoritatea baptistilor?
apoi, cum s-au luminat? cine i-a luminat? daca se poate spune asa. ei nu credea in Dumnezeu? o.o
sau vreti sa spuneti ca in cine cred toti cei din celelalte religii (protestante/neoprotestante) nu era Dumnezeu cel Adevarat??? O.O (aici am o mare dilema; eu tot zic ca e o gluma si ca nu e adevarat ca gandesc asta :)) asa ca rog sa ma lamuriti).