Indrumare din partea vostra! AJUTOR

[dobrin7m]

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Iar cine nu invata, lenes se numeste in ochii Domnului.


Am cunoscut aici o romanca menajera care m-a socat cu argumentele ei. Ii spuneam discret ca nu e frumos cum se comporta cu oamenii (ii priveste de sus pe toti, cu un aer sfidator - iar ea este menajera ca meserie). Imi spunea ca are o scuza, pt ca ea nu a citit niciodata nimic, si de fapt nici nu stie sa citeasca. "Nu ai nicio scuza, draga mea, din moment ce exista scoli, profesori, carti. In fata lui Dumnezeu te numesti lenes si rauvoitor." M-a luat in serios, pentru ca tonul vocii mele era prietenos. Nu stiu daca a inceput sa invete sa citeasca, dar acum vreo cateva zile m-a sunat sa ma intrebe daca nu cunosc vreo scoala care face cursuri de alfabetizare. Doamne, ajuta!

Nu e bine sa judecam oamenii care nu au carte pentru ca nu stim noi care este motivul pentru care nu au putut invata. Asta doar Dumnezeu stie. Traseul sinuos al vietii fiecaruia este atat de diferit incat fara tagada daca i-am judeca, ne-am judeca pe noi insine.
Aceea menajera probabil ca avea suferinte sufletesti in tainitele sufletului ei de aceea raspundea exteriorului sfidator. De obicei oamenii cu bani, carora ea le slujeste sunt aroganti si care nu pretuiesc pe om dupa sufletul lui ci dupa pozitia in societate.
In incheiere am sa povestesc un pasaj din sfaturile Sfantului Teofan Zavoratul din cartea Invataturi si scrisori despre viata crestina:
in fata Domnului la judecata nu vom fi intrebati nici cate limbi vorbim, nici cate studii am facut, nici cate case am dobandit, nici la cate teatre sau spectacole de opera am fost, nici ce functii am ocupat in ierarhia cea lumeasca. Ci vom fi intrebati ce virtuti am adunat si ce fapte bune am facut. Acestea sunt bogatiile ce le vom lua cu noi in ceruri.

Asadar daca nu am invatat scoala in aceasta viata dar daca am invatat sa traim crestineste cu siguranta Domnul nu ne va socoti lenesi si rauvoitori ci va spune: intra dreptule in imparatia cerurilor ca pentru tine am pregatit-o.

dar numai cine a trait si marirea si caderea in aceasta viata poate intelege cu adevarat ce simte si cel marit si cel cazut.

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu e bine sa judecam oamenii care nu au carte pentru ca nu stim noi care este motivul pentru care nu au putut invata. Asta doar Dumnezeu stie. Traseul sinuos al vietii fiecaruia este atat de diferit incat fara tagada daca i-am judeca, ne-am judeca pe noi insine.
Aceea menajera probabil ca avea suferinte sufletesti in tainitele sufletului ei de aceea raspundea exteriorului sfidator. De obicei oamenii cu bani, carora ea le slujeste sunt aroganti si care nu pretuiesc pe om dupa sufletul lui ci dupa pozitia in societate.
In incheiere am sa povestesc un pasaj din sfaturile Sfantului Teofan Zavoratul din cartea Invataturi si scrisori despre viata crestina:
in fata Domnului la judecata nu vom fi intrebati nici cate limbi vorbim, nici cate studii am facut, nici cate case am dobandit, nici la cate teatre sau spectacole de opera am fost, nici ce functii am ocupat in ierarhia cea lumeasca. Ci vom fi intrebati ce virtuti am adunat si ce fapte bune am facut. Acestea sunt bogatiile ce le vom lua cu noi in ceruri.

Asadar daca nu am invatat scoala in aceasta viata dar daca am invatat sa traim crestineste cu siguranta Domnul nu ne va socoti lenesi si rauvoitori ci va spune: intra dreptule in imparatia cerurilor ca pentru tine am pregatit-o.

dar numai cine a trait si marirea si caderea in aceasta viata poate intelege cu adevarat ce simte si cel marit si cel cazut.

Ati inteles pe dos vorbele mele. Ea este aroganta si dispretuitoare, tese intrigi, pune la cale tot felul de rautati ... Am cunoscut-o intamplator si se lauda cu toate astea. In plus este convinsa ca ea e superioara tuturor. O cunosc direct, dv. faceti doar presupuneri. Faptul ca am pus-o pe ganduri este un pas spre smerirea ei.

Ea nu traieste nici crestineste, nici altfel, ci traieste mai ales din "cea mai veche meserie". I-am spus ca invatand sa citeasca, sa scrie, poate sa gaseasca ceva onest de munca.
Doamne, ajuta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Ea nu traieste nici crestineste, nici altfel, ci traieste mai ales din "cea mai veche meserie".
Doamne, ajuta!

In schimb Sanduu poate ca da sau macar acum invata cum trebuie sa fie un crestin adevarat. Cu siguranta, dat fiind intrebarile pe care le-a pus.
Vedeti, postarea mea avea dublu inteles.

Omul nu este rau pentru ca asa este el ci pentru ca l-a invins rautatea.
Doamne ai mila de noi toti!

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de dobrin7m

In schimb Sanduu poate ca da sau macar acum invata cum trebuie sa fie un crestin adevarat. Cu siguranta, dat fiind intrebarile pe care le-a pus.
Vedeti, postarea mea avea dublu inteles.

Omul nu este rau pentru ca asa este el ci pentru ca l-a invins rautatea.
Doamne ai mila de noi toti!

Imi vine a rade ce sens ati dat cuvintelor mele rupandu-le din context. :))

Nu ma refeream deloc la Sandu in ceea ce am scris. Ii raspunsesem lui glykys sustinand ideea ei ca a invata sa scrii corect in propria limba este pana la urma o problema de demnitate personala. Nu i-am raspuns lui Sanduu, pentru ca, mai redusa fiind de la natura, nu am inteles ce indrumare si ce ajutor cere.

Doamne, ai MILA de noi toti!

[dobrin7m]

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Imi vine a rade ce sens ati dat cuvintelor mele rupandu-le din context. :))

Nu ma refeream deloc la Sandu in ceea ce am scris. Ii raspunsesem lui glykys sustinand ideea ei ca a invata sa scrii corect in propria limba este pana la urma o problema de demnitate personala. Nu i-am raspuns lui Sanduu, pentru ca, mai redusa fiind de la natura, nu am inteles ce indrumare si ce ajutor cere.

Doamne, ai MILA de noi toti!

Ma bucur ca nu v-ati referit la Sanduu cand ati spus ca cine nu invata lenes se numeste in fata Domnului. Desi daca tinem cont de invataturile Sfantului Teofan Zavoratul, lenes in fata lui Dumnezeu nu inseamna atunci cand nu ai carte ci doar atunci cand nu vrei sa fii un bun crestin.
Dar cum spiritul contrazicerii nu imi place catusi de putin si incerc sa fug cat pot de el, va spun o seara placuta si cu natura, stie Domnul cum suntem fiecare, indiferent de ceea ce afirmam.

va recomand cu draga inima sa cititi cartea Sfantului Teofan Zavoratul ”invataturi si scrisori despre viata crestina” din care extrag un citat:

”Cea de-a doua parte, care intră în componenţa dreptăţii desăvârşite, constă din bunele
simţăminte şi dispoziţii, ascunse sub faptele săvârşite în mod văzut. Acestea sunt iubirea,
pacea, răbdarea, blândeţea, mila, stăpânirea de sine, smerenia, evlavia, renunţarea la toate şi
altele. Faptele bune săvârşite în mod văzut, ca să fie într-adevăr bune şi să slujească mântuirii,
trebuie să fie negreşit expresia unuia dintre bunele simţăminte lăuntrice; astfel încât, dacă la
baza lor nu se află un simţământ bun, de care acestea trebuie să fie însufleţite, atunci ele sunt
netrebnice şi neplăcute lui Dumnezeu.”

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de dobrin7m

Dar cum spiritul contrazicerii nu imi place catusi de putin si incerc sa fug cat pot de el, va spun o seara placuta si cu natura, stie Domnul cum suntem fiecare, indiferent de ceea ce afirmam.

Imi cer scuze, dar nu am inteles ce vreti sa spuneti.

Cat despre recomandari, din nou imi cer scuze, dar prefer sa le iau de la preotii din jurul meu si mai cu seama de la duhovnic.

PS: nu ar fi mai intelept sa va limitati la problematica topicului, fara a divaga pe-alaturi fara vreun folos pentru nimeni?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de heaven

Eu cred ca trebuie un echilibru si un discernamant in toate.
Minciuna este o modalitate prin care omul cauta sa se protejeze,de cele mai multe ori insa prin asta nu face altceva decat sa evite asumarea,responsabilitatea si consecintele actiunilor sale.Asa ca fuge...in minciuna,pentru ca este o cale mult mai facila.
Minciuna prin omisiune (cand stii,dar nu spui)...tot minciuna se cheama si nu este cu nimic mai nevinovata decat celelalte.
Unde cred ca se face diferenta este in intentia si consecintele minciunii.
Una este sa mint pentru ca vreau sa ma eschivez in a-mi asuma niste consecinte ale faptelor mele si alta este ca printr-o minciuna sa salvez viata unui om,spre exemplu.
Cum ar fi sa spun adevarul cu orice pret,cand as sti ca poate trimit un om nevinovat la moarte?Sau cum sa taci cand stii ca o mare nedreptate este facuta?
Sau de ce sa intervin,daca nu este cazul,in existenta unui om care nu vrea sa isi asume niste adevaruri,trezindu-ma sa il dau eu in vileag?
Sunt chestiuni foarte delicate si cred ca raman la latitudinea cugetului si sufletului fiecaruia sa discearna cum si in ce fel sa actioneze.

Ce mai pledoarie ,,frumoasa" pt. minciuna ! Si cita eschivare ! Vai ce rusinos !
Incercati sora sa dati un exemplu real si nu ipotetic in care ,,Cum ar fi sa spun adevarul cu orice pret,cand as sti ca poate trimit un om nevinovat la moarte?", cu alte cuvinte , daca ati marturisi adevarul ati trimite la moarte dar noroc cu o minciuna ca astfel il salvati ! Pai nu ati aflat pina acum, cit de maricica sunteti, cine este tatal minciunii ? Credeti cu adevarat ca tatal minciunii poate da viata ? Ce teologie este aceasta ? Ca ortodoxa nu este absolut deloc !! Inseamna ca trebuie sa mai cresteti ! Pacat , eu va credeam deja matura ! Doar incercati sa ne pacaliti ca ati fi matura si ca ati cunoaste o strelice de teologie ! Dupa virsta pe care o aveti chiar ati prins in scoala disciplina ,,Religie" ! Pai asta ati inteles dvs. din tot ce ati invatat acolo : ca tatal minciunii da viata ????????????
Dvs. sunteti in stare sa il puneti la respect si pe apostolul Iacov, ruda Domnului, care ne-a poruncit clar :
,,... ci sa va fie voua ce este da, da, si ce este nu , nu ..." (Epist. soborniceasca a Sf. ap. Iacov, V/10-16 ; se citeste si la maslu ... dar dupa cum va prezentati cred ca nu prea treceti pe acolo !)
A marturisi intotdeauna adevarul nu inseamna sa suferi de limbutie, adica sa nu te mai poata opri nimeni din cleveteala/vorbarie (...si nu vorbire) ! Din contra , tacerea este o virtute.
Si daca nu va fost destul apostolul Iacov, iarasi va amintesc, in favoarea tacerii si a marturisirii numai a adevarului , chiar porunca directa a Mintuitorului care spune : ,,Ci cuvintul vostru sa fie : ce este da, da; si ce este nu, nu ; iar ce este mai mult decit aceasta este de la diavol" (Ev. Matei, V/37)
Cum puteti crede ca mintind , in orice imprejurare, mai aveti comuniune cu Cel ce este Calea, Adevarul si Viata ? Pai nu vedeti ca el insusi este Adevarul si nu minciuna ? Iar cind nu mai aveti partasie/comuniune cu Hristos, prin savirsirea pacatului, ca minciuna nu este vreo virtute, deja sunteti in alta partasie . Si fiind sigur in aceasta ,,alta" partasie de aceea marturisiti si sustineti cu tarie minciuna acum in prezent !
Vai in ce pacat si eroare grava sunteti , nu mai puteti distinge lumina de intuneric, adevarul de minciuna... !!!!!


Bine ar fi sa va reveniti si sa intelegeti ca Hristos se autodefineste Calea, Adevarul si Viata, ca minciuna este intotdeauna de la diavol si cu el nimeni nu-si doreste partasia , sa va rusinati pt. cele marturisite cu tarie autobinecuvintindu-va si motivindu-va chipurile ,,magistral" (vezi doamne, ca sa salvezi o viata ! Ma repet, ati auzit pina in ziua de azi ca tatal minciunii a salvat vreo viata ?) sa va marturisiti de acest mare pacat pe care il tainuiti cu nonsalanta si sa nu mai invatati pe nimeni direct sau indirect aceasta inselatorie !

In concluzie sa nu uitati : pastram tacerea cit mai mult dar cind vorbim , marturisim numai adevarul indiferent ce implica aceasta , pt. ca ce nu este Adevar , este de la diavol ! Asa a poruncit Hristos !
Si apropos, unde ati pitit echilibrul si discernamintul (ce termeni pomposi !) de care vorbeati la inceput , ca eu nu mai vad nimic din aceasta ...logica frumoasa !

Daca interventia mea va deranjeaza (in loc sa va foloseasca si sa va indreptati !) nu aveti decit sa ii cereti socoteala lui Hristos sau sa ii cereti Adminului sa il baneze pe El fiindca a indrasnit sa dea o asemenea porunca si sa invete astfel !!

NB: am facut aceasta interventie deoarece acesta este un site ortodox iar eu sunt un marturisitor al lui Hristos, ori postarea pe care am luat-o in discutie nu este ortodoxa nici dupa forma si nici dupa esenta !!!!!

[heaven]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca interventia mea va deranjeaza (in loc sa va foloseasca si sa va indreptati !) nu aveti decit sa ii cereti socoteala lui Hristos sau sa ii cereti Adminului sa il baneze pe El fiindca a indrasnit sa dea o asemenea porunca si sa invete astfel !!

Dar ce vina are Hristos,bietul, de faptul ca Gradina Domnului e mare si multi ii sar gardul,domnule Zaharia? :)
Predicati despre maturitate,insa maturitatea presupune acceptarea intr-o discutie si a opiniilor altora si chiar daca nu suntem de acord cu ele,sa le putem combate intr-o maniera echilibrata,de calm,blandete,intelepciune,fara a lovi in cel care le exprima,capitol la care postarea dvs are cam multe restante...
Stiti,stimate domn,in ce transforma omul adevarul fara de IUBIRE?Intr-un TIRAN...din pacate!
Lumina,pace si multa multa DRAGOSTE!

În prealabil postat de dobrin7m

Nu te necaji, aici primesti multe raspunsuri. Cati oameni atatea pareri multe din ele pline de duhul mandriei.

Am vazut ca esti din Chisinau. Asadar nu fi necajit pentru mustruluiala lui Glykys ca tu stii , si Domnul stie mai bine decat oricine cum esti.

Legat de intrebarile tale, nu uita ca trebuie sa fii bun crestin. Un bun crestin niciodata nu isi va supara aproapele. deci niciodata nu va minti pe aproapele sau iar daca cineva il indeamna la asta ii va explica frumos de ce nu poate sa faca acest lucru.
Tot ceea ce vrem sa spunem aproapelui nostru, un sfat, un indemn, o parere trebuie sa o facem cu duhul blandetii chiar daca va trebui sa o faci de o mie de ori. Pentru ca de pret crestinului este rabdarea, rabdarea si atunci cand semenul nostru greseste. Asadar ii spui aproapelui tau de ce e bine sa faca curat, ii explici frumos si bland si cu rabdare chiar facand tu, deci dandu-te pe tine exemplu.

Iata cateva sfaturi ale Sfintilor parinti culese din cartea 1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca

Intrebarea 81: Cum sa ne purtam cu aproapele?
Raspuns: Sa saluti cu placere, sa raspunzi cu sinceritate, sa fii binevoitor cu toti, amabil, sa nu incepi sa te lauzi pe tine insuti, sa nu ii obligi nici pe ceilalti sa vorbeasca despre tine, sa nu accepti cuvintele necuviincioase, si pe cat se poate, sa iti ascunzi superioritatea, iar cu privire la pacate sa te invinuiesti singur pe tine insuti si sa nu astepti sa te dea ceilalti in vileag. Sa nu fi grosolan in mustrari, sa nu mustri imediat si cu pornire patimasa, sa nu il osandesti pe celalalt pentru ceva putin important ca si cum tu ai fi drept. Pe cat se straduiesc ceilalti sa fie proslaviti, pe atat sa depui eforturi sa nu fi proslavit de oameni. (Sfantul Vasile cel Mare)

Intrebarea 83: Cum sa ii slujim sufletului aproapelui?
Raspuns: Nu trupului ci sufletului aproapelui sa ii slujesti, povatuieste-l, da-i sfaturi, arata-i o carte buna, alina-l si intareste-l. (Sfantul teofan Zavoratul)

Intrebarea 84: Care este cel mai important lucru pentru un crestin?
Raspuns: Este grija pentru mantuirea celorlalti. La mantuirea lor crestinul contribuie cu rugaciunea pentru mantuire, cu faurirea mantuirii: si cu cuvantul, si cu privirea, si cu faptele, cu faptul de a nu ispiti , de a indruma, de a povatui si de a intari mai ales prin raspandirea dumnezeiestilor Scripturi. (Sfantul Teofan Zavoratul)

Deci draga Sanduu, prin exemplul tau de blandete si rabdare, de cinste si sinceritate invata si pe colegii tai sa fie la fel si atunci poate nu te vei mai intalni cu intamplari de genul: un coleg a spart geamul ce sa fac sa spun sau sa tac?

In incheiere, iti voi povesti o intamplare minunata din viata Sfantului Macarie Egipteanul.
In localitatea apropiata de locul unde sfantul isi avea chilia era un pagan inchinator la idoli care a facut o nelegiuire. Afland oamenii locului de fapta sa au pornit cu totii sa il prinda si sa il pedepseasca. Nelegiurea era atat de grava incat doreau sa il pedepseasca cu moartea. Acel pagan afland a fugit din calea lor si in fuga lui a ajuns in fata chiliei Sfantului Macarie. Acolo l-a rugat pe sfant sa il ascunda ca oamenii vor sa il prinda si sa il ucida. Sfantul l-a luat si l-a ascuns in chilia lui iar cand oamenii au venit acolo le-a spus ca nu a vazut pe nimeni trecand. S-au dus mai departe satenii si paganul a scapat cu viata. Dar un lucru minunat s-a petrecut cu sufletul lui. A ramas in chilia sfantului mai multe luni si in final a devenit din paganul cel osandit , un crestin adevarat bland si iubitor de Hristos.
Iata cum Sfantul Macarie, aparent printr-o minciuna a salvat un suflet nu numai de la moartea trupeasca ci si de la moartea sufleteasca.
deci cu tainuirea adevarului trebuie discernamant si doar atunci este ingaduit cand este spre folosul sufletului celuilalt.

Dumnezeu sa iti lumineze calea si sa te calauzeasca!
Doamne ajuta! mihaela

Iti multumesc sora Dobrin, pentru tot ce postezi! Esti minunata cu blandetea ta!
Stiu ca laudele mele te pot bucura dar te pot si sminti. Iarta-ma.
Mi-ai facut o mare bucurie postand pilda din pateric a Sf. Macarie Egipteanul. Zile in sir am cautat-o si nu am dat de ea (n-am cautat unde trebuie pt ca n-am stiut ca este vorba de acest parinte, cunosteam, asa, vag intamplarea...). Nu pledez pentru minciuna, nu... de altfel urasc miciuna. Insa sunt momente, circumstante in viata cand suntem siliti a NU SPUNE ADEVARUL. Si eu trec prin momente de genul acesta cu batrana mea mama, care are peste 80 de ani, este f. bolnava fizic si psihic. Am mai spus asta pe forum cand se discuta despre minciuna, nu mai repet si aici.
Dumnezeu sa te binecuvinteze!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de heaven

Dar ce vina are Hristos,bietul, de faptul ca Gradina Domnului e mare si multi ii sar gardul,domnule Zaharia? :)
Predicati despre maturitate,insa maturitatea presupune acceptarea intr-o discutie si a opiniilor altora si chiar daca nu suntem de acord cu ele,sa le putem combate intr-o maniera echilibrata,de calm,blandete,intelepciune,fara a lovi in cel care le exprima,capitol la care postarea dvs are cam multe restante...
Stiti,stimate domn,in ce transforma omul adevarul fara de IUBIRE?Intr-un TIRAN...din pacate!
Lumina,pace si multa multa DRAGOSTE!

In primul rind , inca nu sunteti convinsa ca sunteti in mare pacat si o mermeliti ca de obicei cu iubirea . Este alegerea dvs.
In al doilea rind nu ati reusit (nici nu veti reusi vreodata decit daca scrieti dvs. un tratat de telogie personala !) sa dati exemplul in care mintind dati/salvati viata, indiferent de cine a facut asta !
In al treilea rind sunteti urmarita constant , apasata, de idea ca cineva are neaparat ceva cu dvs, ca cineva nu face dragoste neaparat asa cum credeti dvs, ca cineva nu va accepta orice zicere de a dvs,ca sunteti tratata tendentios ... Postarile dvs. cu generozitate desvaluie acest comportament, aceasta stare de spirit . Pai si cind faceti asemenea prostii , in care aveti indrasneala sa sustineti ca tatal minciunii poate da viata sau poate salva viata ... ce pretentii mai aveti alta decit pocainta sincera ????
In al patrulea rind , maturitatea in dialog nu inseamna acceptarea sau toleraraea neadevarurilor sau si mai mult a enormitatilor . Nu cereti regim privilegiat atita timp cit nu va puteti ridica la nobletea marturisitorului adevarat dar incercati sa o dati din condei invocind penibilitati . Este rusinos sa faceti asa ceva !! De genul : nu eu sunt vinovata ca fac dracii , ci tu ca te uiti la mine si ma vezi cum am ajuns !!!
Dvs, incercati sa insinuati lipsa dragostei cam numai pe unde vreti . Daca mi-era indiferenta mintuirea dvs, nu va sesizam de pacatul in care sunteti . marturisiti aceasta atitudine (inclusiv asta cu datul din condei cind suntem vazuti cazuti la faradelegi si cu evitatul marturisirii Adevarului) si credinta pe care o aveti duhovnicului si restul 'om mai vedea !

Si toate acestea , mustrari si adnotari (chiar un farte a deschis un topic despre iubirea si mustrarea aproapelui , neintelegind cum se fac , cum ca ar fi contradictorii si excluse ... urmariti acel thread, va va fi de folos !) , le fac din dragostea aproapelui si din dorinta de indreptare si mintuire a lui !

NB : mi-a placut formularea aceea docta si elevata cu gradina Domnului si cu cei care-i sar gardul ! Din Evanghelie ati luat-o sau din vreun sfint parinte, eu nu o stiam pina acum ????