Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 09.07.2010, 17:52:32
adrian010155 adrian010155 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 564
Implicit

Citat:
În prealabil postat de irodion Vezi mesajul
Draga Adrian, repet, am facut precizarea inca de la inceput, asa incepe primul meu mesaj, ma citez:

Cocalarii si vinul sfintit Am primit povestea asta pe mail si m-a impresionat foarte tare, nu e chiar noua dar pentru cine nu o cunoaste o voi posta aici:

Nu am banuit nici o clipa ca e o poveste fantezista si nici acum nu am certitudinea asta. Imi cer inca o data iertare pentru naivitatea mea si promit sa nu mai deranjez acest forum cu mesajele mele.
Ei, acum nu trebuie sa dramatizezi. Mie, daca imi spune cineva ca am gresit, nu ma arunc in prapastie, ci incerc sa ma indrept. Nici nu se pune problema ca deranjezi. Poate ca fiecare deranjam la un moment dat. Esti binevenit pe forum Irodion. In fond, postarea ta a fost foarte frumoasa, iar pe mine m-a impresionat considerand-o reala. Sa nu pleci!!!
__________________
Te rog, Doamne, intareste-ma in credinta, caci murdar si pacatos sint dinaintea Fetei Tale.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 09.07.2010, 21:36:08
Radu32 Radu32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 491
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Nu stii ca vorbele raman scrise in ceruri ?
Trebuie multa pocainta sa se stearga .
Te rog citeste poezia sfantului Ioan Hozevitul "O om "
tu nu ai intalnit niciodata oameni care zambesc si au limba dulce ca mierea, dar gandeasc altceva, si rodul actiunilor lor e de a-ti face rau ?!

o alta vorba zice ca o fapta face cat o mie de vorbe !
de aceea nu trebuie bagate in seama vorbele omului, totdeauna, mai degraba trebuie atentie mare la ce face si cum face ,adica la actiunile sale concrete-alea numai pot face rau sau bine !
vorbele nu pot face rau, decat la oamenii slabi de inger, care le pun la inima !
Reply With Quote
  #33  
Vechi 09.07.2010, 22:16:43
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Radu32 Vezi mesajul
tu nu ai intalnit niciodata oameni care zambesc si au limba dulce ca mierea, dar gandeasc altceva, si rodul actiunilor lor e de a-ti face rau ?!

o alta vorba zice ca o fapta face cat o mie de vorbe !
de aceea nu trebuie bagate in seama vorbele omului, totdeauna, mai degraba trebuie atentie mare la ce face si cum face ,adica la actiunile sale concrete-alea numai pot face rau sau bine !
vorbele nu pot face rau, decat la oamenii slabi de inger, care le pun la inima !
Te contrazic,Dumnezeu a creat lumea prin Cuvant ,cuvantul are mare putere.
Cauta pe google Ioan Hozevitul "o om"
Reply With Quote
  #34  
Vechi 10.07.2010, 21:33:38
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 339
Implicit

N-am citit articolul, n-am avut rabdare, insa m-au amuzat f mult certurile de-aici:)) Ca unii sunt anti-basescu, altii pro-basescu, omul tot o viata are si nu se merita sa blestemi si sa-ti faci sange rau dintr-o asemenea cauza. Mai bine luam o sticla de vin si vizionam finala 2010, ca oricum tara se duce de rapa, nu exista scapare
Reply With Quote
  #35  
Vechi 13.07.2010, 00:00:56
Radu32 Radu32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 491
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Te contrazic,Dumnezeu a creat lumea prin Cuvant ,cuvantul are mare putere.
Cauta pe google Ioan Hozevitul "o om"
da ! sunt de acord,ca are o anumita putere, cuvantul, vorba ! insa sa nu uitam, ca e ambivalenta,doar si omul originar a fost deturnat de la calea divina, de diavol,...prin cuvant !
cuvantul satanei l-a fascinat pe om,facandu-l sa cada in moarte si in timp !
transpus in cadrele vietii noaste pamantene cotidiene, de multe ori, cuvantul emis de ceilalti poate fi la fel de inselator,se numeste minciuna sau ipocrizie !
cati sunt oare omanenii ce i-ai intalnit si care spun ceea ce gandesc, sau gandesc cu voce tare ?!
eu unu, putini, iar din ailalti, vai ce multi !
Reply With Quote
  #36  
Vechi 16.04.2012, 19:36:29
roryta's Avatar
roryta roryta is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2011
Locație: Undeva în lume
Religia: Ortodox
Mesaje: 11
Implicit Cocalarul și vinul sfințit

Am citit această povestire pe nerăsuflate, dintr-o ochire, fără ca măcar să clipesc. Mintea mea, prinsă în mreje, mi-a interzis ticul involuntar de a-mi uni pleoapele de sus cu cele de jos, precum a interzis regizorul Franco Zeffirelli lui Robert Powell atunci când a interpretat rolul magistral în filmul Iisus din Nazareth, în 1977.

Cocalarii, așa-numiții “pierde-vară”, “coate-goale”, “târâie-brâu” sau “suflă-n vânt”, sunt o specie dăunătoare sănătății sociale. Ei angrenează, în mecanismul lor, tot ce-i slab, lipsit de tărie morală, te fac sclavul lor și trebuie să-i suporți, să-i vezi și să-i auzi, indiferent dacă vrei sau nu. Ei nu au niciun Dumnezeu, pentru că ei înșiși se consideră mici zei, nu au niciun fel ghid al bunelor moravuri și chiar dacă ar avea, nu ar ține cont, pentru că ei fac legile lor și universul tot se învârte în jurul propriei bande.

Întâmplarea de mai sus este menită să lase cititorul fără grai, prin însăși bizareria ei. Ceva ieșit din comun, care te lasă ca la dentist, care-ți strecoară în suflet speranța că niciodată nu e prea târziu, că nicicând întoarcerea pe drumul cel drept nu este tardivă. Mădălin este un fenomen atipic și, cel mai probabil, dacă nu ar fi avut acea viziune a Fecioarei Maria, și astăzi ar fi făcut ceea ce știa dintotdeauna: să fie un mic “zeu” în mahalaua sa, mai mult de temut decât respectat, pentru că acel așa-zis “respect” a fost câștigat printr-o violență, pe cât de agresivă, pe atât de penetrantă în rândurile celor mai slabi ca el.

Aspectul pozitiv al acestui eveniment se remarcă prin faptul că el ia calea celor sfinte, că are puterea de a se lepăda de rău și de a îmbrățișa opusul, credința în noțiunile și pildele eclesiologice, că, asemeni unui burete complet deshidratat, el absoarbe cu aviditate binele, epuizându-și viața pământeană într-o satisfacție cu sine, o mulțumire fără margini ce-l poartă chiar dincolo de lumea materială, într-o zonă mai puțin accesibilă muritorilor de rând: adevărata pietate.

Cred că fiecare din noi ar trebui, mai devreme sau mai târziu, nu să cădem dintr-o extremă în alta, așa cum a făcut Mădălin, dar măcar să încercăm a curma negativismul din noi, să încercăm să ne înăbușim pornirile arțăgoase și reflexele egocentrice, să ne ascultăm mintea și inima prin prisma instinctelor favorabile pentru trup, dar mai ales pentru suflet, căci nu știm și nu vom ști niciodată cât va dura existența noastră atât de efemeră pe tărâmul palpabil al Creatorului.

O parabolă infinit instructivă și mă tem că dv., stimate domnule Bruno Ștefan, în dorința dv. de a scrie ceva pozitiv, cei încețoșati la minte au vrut să înțeleagă exact contrariul. Păcat!
Comentariile v-au făcut să vă retrageți în cochilia dv., ceea ce nu-i tocmai un lucru demn, deși vă înțeleg în totalitate.

Se întâmplă de multe ori ca cei care vor să facă ceva bun pentru cei din jurul lor, în loc să primească aprecieri și îndemnuri pozitive, să fie huliți, să se arunce cu pietre în ei, ba mai mult, să fie marginalizați și luați în bătaie de joc.

Domnule Bruno Ștefan, nu vă pierdeți speranța, fiindcă lumea asta în care trăim, deși este asemeni junglei, mai există și oameni adevărați, oameni care sunt vrednici de a înțelege că dincolo de cuvinte se ascunde o personalitate puternică și un caracter integru. Mergeți mai departe, indifferent dacă povestea de mai sus este reală sau nu, indiferent dacă pietrele aruncate v-au lovit sau nu. Capul sus și privirea înainte!

Mult succes vă doresc!


Cât privește reacția unora din acest decor, e incredibil ceea ce citesc. Am avut senzația că nici nu sunt pe un forum..."creștin ortodox", ci la ușa cortului.
Reply With Quote
  #37  
Vechi 16.04.2012, 20:29:22
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.144
Implicit

Citat:
În prealabil postat de roryta Vezi mesajul
Cât privește reacția unora din acest decor, e incredibil ceea ce citesc. Am avut senzația că nici nu sunt pe un forum..."creștin ortodox", ci la ușa cortului.
E mai greu până te obișnuiești! Ortodoxia de internet e o invenție relativ recentă, de cele mai multe ori nu are nicio treabă cu ortodoxia bisericească din realitate.
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
  #38  
Vechi 17.04.2012, 16:06:06
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Citat:
În prealabil postat de roryta Vezi mesajul
Cât privește reacția unora din acest decor, e incredibil ceea ce citesc. Am avut senzația că nici nu sunt pe un forum..."creștin ortodox", ci la ușa cortului.
Oare cum putem sa punem inceput bun unui lucru deja pornit prost si foarte prost, folosind duhul blandetii, cand sufletul iti este plin de revolta?
In primul rand este foarte trist faptul ca in ignoranta noastra, ne adaptam din mers englezismelor fara a ne pune problema foarte clar ce inseamna cu adevarat cuvantul pe care-l folosim... Oameni buni, cuvantul cocalar nu vine de la cocaina, cum poate credeti unii dintre voi, ci de la unul foarte vulgar si folosit voit grosolan, in limba engleza si care este madularul barbatesc. Ce cauta un asemenea titlu pe un forum crestin ortodox, este greu de inteles.
Iar in al doilea rand nu pricep de ce ne lasam impresionati de fantezii si talente prost-valorificate, in loc sa cautam acolo, in Biserica lui Dumnezeu, Cuvant ziditor care sa-si faca adevarat salas in sufletul nostru si de care sa nu ne rusinam cand va veni vremea?
Stiu sigur ca textul de la inceputul topicului a fost upgradat, updatat si readaptat de multe ori dupa cum au inteles unii sa-si foloseasca imaginatia, dar la baza este tot o minciuna. Nu neg ca s-au intamplat candva si lucruri uimitoare cu banditi si pradatori carora le-a oranruit Dumnezeu sa se indrepte, daca a gasit in sufletul lor un sambure de cainta si smerenie. Despre astea mai descoperim uneori in scrierile sfintilor parinti, dar sa nu amestecam lucrurile si sa credem ca acele scrieri sunt simple exercitii de beletristica si ca si noi suntem in stare sa stoarcem lacrimi pilduitoare de pe urma imaginatiei noastre. Oricat am crede noi ca facem bine, minciuna are picioare scurte, iar descoperirea ei ar putea zdruncina adevaruri in care altii nu vor sa mai creada.
Omul singur are de ales daca sa mearga la o conferinta a lui Dan Puric sa zicem, sau la o sfanta liturghie. Dar induhovnicit cu adevarat nu poti deveni decat de la una, nu de la amandoua, chiar daca in aparenta, suntem in unanimitate de acord ca actorul le zice bine, dom'ne... Noi nu de arta avem nevoie cu adevarat, pentru mantuire. Daca alegem asa ceva este pentru vanitatea noastra, fiindca actorul gandeste pe aceeasi lungime de unda cu noi. Dar desi Mantuitorul Hristos este in centrul subiectului, El lipseste cu desavarsire ca si Duh Sfant, fiindca in mod paradoxal ii sunt inchise toate portile cu zavoare strasnice, numite aroganta, persiflare, barfa, marire de sine, nesfintenie, spurcaciune etc
La fel si cu subiectul acestui topic. Nici nu ne dam seama ca suntem victimile unui prestidigitator care jongleaza cu imaginatia, iar noua ni se desfasoara inaintea ochilor imagini false, spre deruta si ratacirea noastra...
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #39  
Vechi 17.04.2012, 19:20:15
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
Oare cum putem sa punem inceput bun unui lucru deja pornit prost si foarte prost, folosind duhul blandetii, cand sufletul iti este plin de revolta?
In primul rand este foarte trist faptul ca in ignoranta noastra, ne adaptam din mers englezismelor fara a ne pune problema foarte clar ce inseamna cu adevarat cuvantul pe care-l folosim... Oameni buni, cuvantul cocalar nu vine de la cocaina, cum poate credeti unii dintre voi, ci de la unul foarte vulgar si folosit voit grosolan, in limba engleza si care este madularul barbatesc. Ce cauta un asemenea titlu pe un forum crestin ortodox, este greu de inteles.
Iar in al doilea rand nu pricep de ce ne lasam impresionati de fantezii si talente prost-valorificate, in loc sa cautam acolo, in Biserica lui Dumnezeu, Cuvant ziditor care sa-si faca adevarat salas in sufletul nostru si de care sa nu ne rusinam cand va veni vremea?
Stiu sigur ca textul de la inceputul topicului a fost upgradat, updatat si readaptat de multe ori dupa cum au inteles unii sa-si foloseasca imaginatia, dar la baza este tot o minciuna. Nu neg ca s-au intamplat candva si lucruri uimitoare cu banditi si pradatori carora le-a oranruit Dumnezeu sa se indrepte, daca a gasit in sufletul lor un sambure de cainta si smerenie. Despre astea mai descoperim uneori in scrierile sfintilor parinti, dar sa nu amestecam lucrurile si sa credem ca acele scrieri sunt simple exercitii de beletristica si ca si noi suntem in stare sa stoarcem lacrimi pilduitoare de pe urma imaginatiei noastre. Oricat am crede noi ca facem bine, minciuna are picioare scurte, iar descoperirea ei ar putea zdruncina adevaruri in care altii nu vor sa mai creada.
Omul singur are de ales daca sa mearga la o conferinta a lui Dan Puric sa zicem, sau la o sfanta liturghie. Dar induhovnicit cu adevarat nu poti deveni decat de la una, nu de la amandoua, chiar daca in aparenta, suntem in unanimitate de acord ca actorul le zice bine, dom'ne... Noi nu de arta avem nevoie cu adevarat, pentru mantuire. Daca alegem asa ceva este pentru vanitatea noastra, fiindca actorul gandeste pe aceeasi lungime de unda cu noi. Dar desi Mantuitorul Hristos este in centrul subiectului, El lipseste cu desavarsire ca si Duh Sfant, fiindca in mod paradoxal ii sunt inchise toate portile cu zavoare strasnice, numite aroganta, persiflare, barfa, marire de sine, nesfintenie, spurcaciune etc
La fel si cu subiectul acestui topic. Nici nu ne dam seama ca suntem victimile unui prestidigitator care jongleaza cu imaginatia, iar noua ni se desfasoara inaintea ochilor imagini false, spre deruta si ratacirea noastra...
Frumoasa postare !
Chiar si in partile urite este ... frumoasa !
Dar ca sa fiu un pic mai bine inteles trebuie sa pornesc cu inceputul :
forumul acesta, si ca el si aceasta postare, este un amalgam de frumos si urit , de bine si rau, de rabdare si de pripeala, de iubire egosiat a egoului si de iubirea aproapelui , de bravare in fata altora si apoi de luarea peste bot exact cind se asteapta omul mai putin... s.a.m.d.

Tot asa si aceasta postare : este un amalgam de detoate !
Citeva observatii circumstantiale :

1. Va recomand sa cititi ,,Patericul Athonit" si acolo veti intilni povesti si vieti de sfinti proveniti din pirati care au atacat chiar Atosul, ucigasi , s.a.m.d.
Ca urmare nu trebuie sa va indoiti sau sa idilizati literatura duhovniceasca mai mult decit este ea insasi . Sau ca sa spunem asa : uneori lucrurile se pot si amesteca peste asteptarile noastre , cu un final duhovnicesc evident !
2. Puneti problema MINCIUNII , care sta la originea acestei povestioare si care din aceasta cauza viciaza, pina la anulare, folosul duhovnicesc al povestii.
Imi permit sa va aduc aminte ca acum 4 luni ati participat , tot dintr-o postura ca aceasta , adica ,,aleasa duhovniceste", la discutiile initiate de catre catolicul avocat - Erethorn- privind minciuna cu scop duhovnicesc . Nu v-am uitat marturisirea si pozitia pe care ati avut-o atunci !!
Mai clar , acel catolic imi punea in mod magistral intrebarea : daca as avea ascunsi in pod 3 evrei si Gestapoul mi-ar bate la usa cautindu-i , ce as face eu ? As minti , facind un pacat dar salvind vieti omenesti , adica pe a aproapelui , sau nu as minti , fiind scrupulos de corect in privinta poruncilor , si as da pe mina Gestapoului pe evrei ?
Cu alte cuvinte as intelege ca necalcarea iubirii fata de aproapele este un lucru mult prea mare fata de pacatul minciunii nevinovate si l-as alege in consecinta ? Adica pornind de la respectarea poruncilor care ne duce la viata de veci sa ajung la ierarhizarea pacatelor si la selectarea lor pe care sa le fac ? Oarecum, sa-mi cer dreptul la pacat, invocind orice ?
Adica, dumneavoastra va faceti vinovat de pacatul <<ambivalentei avantajoase>>. Cind va cade bine , adica va ,,innobileaza" postura duhovniceasca , sustineti minciuna cu multa dare de suflet... pt. ca atunci cind trebuie sa epatati iarasi , criticati minciuna .
Procedind astfel sa nu credeti ca fata de restul userilor veti aparea acelasi ,,duhovnicesc" frate precum va doriti sa fiti .
Eu nu am postat ca sa va necajesc , ci sa va atrag atentia va va puteti periclita pozitia . Dar daca va este indiferent , lucrurile se clarifica mult !
Va postez insa in final propria parere din prezent si apoi, alta data, am sa ve-o postez si pe cea din topicul respectiv . Ia uitati ce ziceti acum :

Oricat am crede noi ca facem bine, minciuna are picioare scurte, iar descoperirea ei ar putea zdruncina adevaruri in care altii nu vor sa mai creada.

Sa mergem mai departe :

3. Readuceti in discutie , involuntar desigur, ,,cazul Dan Puric" fata de care multi dintre fratii ortodocsi aici de pe forum se dau pe spate si ramin in extaz , ca si in legatura cu Adrian Paunesc dealtfe .
Aici, dupa neinsemnata mea parere , puneti corect punctul pe ,,I" : Dan Puric inca nu a insemnat nimic fata de ceea ce este trairea duhovniceasca liturgica, desi opereaza , in mare viteza si cu multa abilitate, cu concepte desprinse din ortodoxie . Una-i una si alta-i alta ! Este insa adevarat ca a debutat cu bine ca apologet crestin dar probabil ca oculta l-a tras de urechi asa incit acum este doar gargara !
Dupa parerea mea diagnosticati corect :

,, Dar induhovnicit cu adevarat nu poti deveni decat de la una, nu de la amandoua, chiar daca in aparenta, suntem in unanimitate de acord ca actorul le zice bine, dom'ne... Noi nu de arta avem nevoie cu adevarat, pentru mantuire."

4. "Nici nu ne dam seama ca suntem victimile unui prestidigitator care jongleaza cu imaginatia, iar noua ni se desfasoara inaintea ochilor imagini false, spre deruta si ratacirea noastra..."
Revenind la subiectul cu minciuna duhovniceasca . Chiar sfintii bisericii ne invata ca ori de cite ori putem trebuie sa il inselam pe diavol pt. a nu ne prinde miscarile, nevointele, intentiile .
Mai pot fi si situatii , mult mai rare, in care trebuie sa mintim formal urmarind un scop duhovnicesc dar de asemenea situatii trebuie sa ne ferim cit putem de mult . Este vorba desigur despre minciuna, adica de ea sa ne ferim chiar daca este in scop duhovnicesc . Lucrurile bune , duhovnicesti, se pot face mai ales renuntind la minciuna . Cind suntem prinsi in asemenea situatii si nu stim imediat ce sa facem (gen povestea cu evreii si Gestapoul) atunci trebuie sa ne rugam cit mai repede si sa ne punem nadejdea in Dumnezeu , si ce ne-o da el prin minte aceea sa facem .
Mie acum mi se pare povestea ca fiind buna . Desi din punct de vedere literar nu este chiar maiestrita dar are in ea o morala sanatoasa, un indemn favorabil in ceea ce-l priveste pe aproapele (nu numai caratul mobilei de la inceput ci insasi activitatea din penitenciare in comun) sfirsind cu un desnodamint pilduitor .
Astfel pun intrebarea :

Daca acceptam sa mintim pt. evreii tainuiti in pod , de ce nu am accepta si o minciunica ce este cu folos ?
Sau poate vreti sa spuneti : pina unde intram in minciuna ? Pina unde nu mai putem scapa de ea si constatam ca defapt face parte din viata noastra ?
Asta nu ! Deoarece minciuna nu a fost nici o data de la Dumnezeu ! Ci doar acceptata uneori !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 17.04.2012 at 19:43:51.
Reply With Quote
  #40  
Vechi 17.04.2012, 20:18:37
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Frumoasa postare !
Chiar si in partile urite este ... frumoasa !
Dar ca sa fiu un pic mai bine inteles trebuie sa pornesc cu inceputul :
forumul acesta, si ca el si aceasta postare, este un amalgam de frumos si urit , de bine si rau, de rabdare si de pripeala, de iubire egosiat a egoului si de iubirea aproapelui , de bravare in fata altora si apoi de luarea peste bot exact cind se asteapta omul mai putin... s.a.m.d.

Tot asa si aceasta postare : este un amalgam de detoate !
Citeva observatii circumstantiale :

1. Va recomand sa cititi ,,Patericul Athonit" si acolo veti intilni povesti si vieti de sfinti proveniti din pirati care au atacat chiar Atosul, ucigasi , s.a.m.d.
Ca urmare nu trebuie sa va indoiti sau sa idilizati literatura duhovniceasca mai mult decit este ea insasi . Sau ca sa spunem asa : uneori lucrurile se pot si amesteca peste asteptarile noastre , cu un final duhovnicesc evident !
2. Puneti problema MINCIUNII , care sta la originea acestei povestioare si care din aceasta cauza viciaza, pina la anulare, folosul duhovnicesc al povestii.
Imi permit sa va aduc aminte ca acum 4 luni ati participat , tot dintr-o postura ca aceasta , adica ,,aleasa duhovniceste", la discutiile initiate de catre catolicul avocat - Erethorn- privind minciuna cu scop duhovnicesc . Nu v-am uitat marturisirea si pozitia pe care ati avut-o atunci !!
Mai clar , acel catolic imi punea in mod magistral intrebarea : daca as avea ascunsi in pod 3 evrei si Gestapoul mi-ar bate la usa cautindu-i , ce as face eu ? As minti , facind un pacat dar salvind vieti omenesti , adica pe a aproapelui , sau nu as minti , fiind scrupulos de corect in privinta poruncilor , si as da pe mina Gestapoului pe evrei ?
Cu alte cuvinte as intelege ca necalcarea iubirii fata de aproapele este un lucru mult prea mare fata de pacatul minciunii nevinovate si l-as alege in consecinta ? Adica pornind de la respectarea poruncilor care ne duce la viata de veci sa ajung la ierarhizarea pacatelor si la selectarea lor pe care sa le fac ? Oarecum, sa-mi cer dreptul la pacat, invocind orice ?
Adica, dumneavoastra va faceti vinovat de pacatul <<ambivalentei avantajoase>>. Cind va cade bine , adica va ,,innobileaza" postura duhovniceasca , sustineti minciuna cu multa dare de suflet... pt. ca atunci cind trebuie sa epatati iarasi , criticati minciuna .
Procedind astfel sa nu credeti ca fata de restul userilor veti aparea acelasi ,,duhovnicesc" frate precum va doriti sa fiti .
Eu nu am postat ca sa va necajesc , ci sa va atrag atentia va va puteti periclita pozitia . Dar daca va este indiferent , lucrurile se clarifica mult !
Va postez insa in final propria parere din prezent si apoi, alta data, am sa ve-o postez si pe cea din topicul respectiv . Ia uitati ce ziceti acum :

Oricat am crede noi ca facem bine, minciuna are picioare scurte, iar descoperirea ei ar putea zdruncina adevaruri in care altii nu vor sa mai creada.

Sa mergem mai departe :

3. Readuceti in discutie , involuntar desigur, ,,cazul Dan Puric" fata de care multi dintre fratii ortodocsi aici de pe forum se dau pe spate si ramin in extaz , ca si in legatura cu Adrian Paunesc dealtfe .
Aici, dupa neinsemnata mea parere , puneti corect punctul pe ,,I" : Dan Puric inca nu a insemnat nimic fata de ceea ce este trairea duhovniceasca liturgica, desi opereaza , in mare viteza si cu multa abilitate, cu concepte desprinse din ortodoxie . Una-i una si alta-i alta ! Este insa adevarat ca a debutat cu bine ca apologet crestin dar probabil ca oculta l-a tras de urechi asa incit acum este doar gargara !
Dupa parerea mea diagnosticati corect :

,, Dar induhovnicit cu adevarat nu poti deveni decat de la una, nu de la amandoua, chiar daca in aparenta, suntem in unanimitate de acord ca actorul le zice bine, dom'ne... Noi nu de arta avem nevoie cu adevarat, pentru mantuire."

4. "Nici nu ne dam seama ca suntem victimile unui prestidigitator care jongleaza cu imaginatia, iar noua ni se desfasoara inaintea ochilor imagini false, spre deruta si ratacirea noastra..."
Revenind la subiectul cu minciuna duhovniceasca . Chiar sfintii bisericii ne invata ca ori de cite ori putem trebuie sa il inselam pe diavol pt. a nu ne prinde miscarile, nevointele, intentiile .
Mai pot fi si situatii , mult mai rare, in care trebuie sa mintim formal urmarind un scop duhovnicesc dar de asemenea situatii trebuie sa ne ferim cit putem de mult . Este vorba desigur despre minciuna, adica de ea sa ne ferim chiar daca este in scop duhovnicesc . Lucrurile bune , duhovnicesti, se pot face mai ales renuntind la minciuna . Cind suntem prinsi in asemenea situatii si nu stim imediat ce sa facem (gen povestea cu evreii si Gestapoul) atunci trebuie sa ne rugam cit mai repede si sa ne punem nadejdea in Dumnezeu , si ce ne-o da el prin minte aceea sa facem .
Mie acum mi se pare povestea ca fiind buna . Desi din punct de vedere literar nu este chiar maiestrita dar are in ea o morala sanatoasa, un indemn favorabil in ceea ce-l priveste pe aproapele (nu numai caratul mobilei de la inceput ci insasi activitatea din penitenciare in comun) sfirsind cu un desnodamint pilduitor .
Astfel pun intrebarea :

Daca acceptam sa mintim pt. evreii tainuiti in pod , de ce nu am accepta si o minciunica ce este cu folos ?
Sau poate vreti sa spuneti : pina unde intram in minciuna ? Pina unde nu mai putem scapa de ea si constatam ca defapt face parte din viata noastra ?
Asta nu ! Deoarece minciuna nu a fost nici o data de la Dumnezeu ! Ci doar acceptata uneori !
Sa-mi periclitez... pozitia? Fata de cine? In postura de ce? Ce am de pierdut? Ce am de castigat? De cele mai multe ori, fiecare dintre noi, in momentul in care pare ca pierde, de fapt castiga enorm de mult, daca vrea sa primeasca acea pierdere ca pe o lectie, nu ca pe o zdreanta de care se tine si cu dintii, de fiecare data, desi Dumnezeu ii repeta lectia iar si iar, oricat ar fi omul de indaradnic...
Minciuna? Ma doare cand vine de la cel drag, dar o tai din radacina, cu orice pret. Gestul minciunii pentru salvarea uneia sau a mai multor vieti, vine de la Dumnezeu, fie ca cel pe care vrei sa-l salvezi este evreu, musulman sau poate ucigasul propriului tau copil. Daca tu il ascunzi in pod din propria vointa, inseamna ca el se teme si deci se caieste. Daca il ascunzi in pod fiindca te ameninta cu moartea, aceea nu mai e minciuna ta, ci a lui.
Cat despre minciuna care sta la baza textului, nu pot sa spun decat atat: citesti textul si ramai impresionat profund. Apoi, dupa un timp, iti cade un alt text, parca la indigo, dar in alta varianta, iar tu esti bulversat total. Apoi iarasi dupa un timp mai citesti inca o varianta care nu coincide nici cu prima nici cu a doua... Daca nu esti prea des dus la biserica iti spui: "Extraordinar ce poate face mintea omului... Asa am ajuns sa credem si in invierea lui Hristos..." Si asa devii sceptic, neincrezator si aproape iti vine sa urasti biserica fiindca esti profund dezamagit de ceva care nu are nici o legatura cu Dumnezeul din tine.
Uneori minciuna este si aceea facuta prin omisiune. Alteori o spunem pentru a ne salva de la un pericol eminent, in fata cuiva care e certat rau cu... Adevarul. Dumnezeu vede tot. Copii obisnuiesc atunci cand spun o minciunica, sa tina o mana la spate cu doua degete incrucisate... Constiinta ne salveaza de orice, pana la urma...
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Vinul pentru Sfanta Impartasanie Florin-Ionut Impartasania (Taina Euharistiei) 26 01.06.2012 17:00:40
Sticlute pentru ulei sfintit ionutt Mirungerea(Ungerea cu Mir) 2 03.05.2012 14:58:39
Vinul si Biserica ortodoxa LapetiteMoc Generalitati 15 03.10.2009 00:26:05
Sf. Sfintit Mucenic Haralambie patinina34 Rugaciuni 8 11.02.2009 05:31:49
Sfantul Sava cel Sfintit NiCcoleta Diverse Sarbatori 0 05.12.2008 14:30:48