Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Ei afirmă, după câte știu, că harul este energie creată, dar nu afirmă că este persoană; asta am subliniat.

Toma de Aquino spune că harul este creat şi la fel ca energiile Duhului Sfânt, sunt duhuri ale Duhului Sfânt, un fel fel ca îngerii, un fel de arhanghelii, un fel de serafimi, sau heruvimi, dar numiţi graţiile Duhului Sfânt, fiecare din cele 7 daruri ale Duhului Sfânt, este un duh creat de Duhul Sfânt, şi asemenea tuturor energiilor, alături de har, sunt date vicarului lui Hristos pe pământ ("papa" se consideră vicarul lui Hristos, nu Duhul Sfânt) care le... vinde oamenilor, numindu-le indulgenţe.

Dacă n-ar spune că harul şi energiile, darurile Duhului Sfânt sunt create şi sunt creaturi cu care "papa" lucrează, şi-ar pierde rădăcina doctrinei mincinoase a indulgenţelor, şi desigur, nu vrea asta. Indulgenţele, sau iertarea păcatelor pe bani, sunt practicate şi azi, în apusul eretic franco-latin.

Fiecare păcat, în funţie cât de grav e, are o altă sumă care trebuie plătită. Prima dată apare practica asta, în Franţa în anul 1204, indulgeneţele se plăteau cu livre tournois, o livră era o monedă de 8,12 grame de aur.
Dacă omorai un episcop al "papei", cardinal, plăteai 36 de livre tournois, adică 300 de grame de aur. Atât valora pentru episcopul eretic al Romei, viaţa unui cardinal de-al său...
Dacă omorai un preot al "papei", erau 18 livre tournois, dacă avortai, erau 4 livre tournois, etc.
Am mai scris despre asta...

Azi, sumele ce trebuiesc plătite sunt confidenţiale, iar cel ce divulgă sumele, păcatele i se vor întoarce şi nu îi vor mai putea fi iertate...

Te doar capu ce întuneric e la Toma De Aquino... Ce face mândria din om, ce lovită a fost Biserica, prin căderea Apusului...

Ce dor mi-e de ei...

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Toma de Aquino spune că harul este creat şi la fel ca energiile Duhului Sfânt, sunt duhuri ale Duhului Sfânt, un fel fel ca îngerii, un fel de arhanghelii, un fel de serafimi, sau heruvimi

Poate va veni vreun catolic să ne lămurească chestiunea, pentru că e clar că n-ai înțeles bine ce spune Toma d'Aquino. Va fi spus, sau nu, „duhuri” cu privire la energiile Duhului Sfânt, însă duh nu înseamnă neapărat persoană; poate însemna și suflare.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, minunat spune la Catehism, ai grijă Cătăline, nu scoate doar ce îţi place ţie, scrie tot:
Deci reafirm, să nu fie ceva greşit: Duhul Sfânt este în noi dar nu ne confundăm cu Duhul Sfânt fiindcă nu cuprindem necuprinsul nu mărginim infinitul nu suntem asemenea fiinţei Duhului Sfânt Dumnezeu, ci în şi prin Duhul Sfânt, pentru urmarea lui Dumnezeu, ne sfinţim şi primim lucrarea harului, harul cu care lucrăm.
Poţi separa harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul? Nu fiindcă nu suntem eretici romano-catolici. Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei, ci este energia Duhului Sfânt,şi este necreată, fiindcă izvorăşte din Persoana Duhul Sfânt, neputând exista harul înafara Duhului Sfânt şi neputând exista persoana sau obiectul cu har înafara Duhului Sfânt.

E harul, chiar tu ai sarit prima parte:
Citez: "Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant."
Nu este Persoana Duhului Sfant, este lucrarea Sa, adica harul. Harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, prin care Domnul lucreaza in lume. Nu poate avea nimeni Fiinta Sa, pentru ca ar deveni Dumnezeu.
Se face comparatia cu soarele, noi primim lucrarea sa, lumina si caldura, nu insusi Soarele, pentru ca ne-am arde. Si avem expresia" stam la Soare", la asta se refera ce ai subliniat.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Toma de Aquino spune că harul este creat şi la fel ca energiile Duhului Sfânt, sunt duhuri ale Duhului Sfânt, un fel fel ca îngerii, un fel de arhanghelii, un fel de serafimi, sau heruvimi, dar numiţi graţiile Duhului Sfânt, fiecare din cele 7 daruri ale Duhului Sfânt, este un duh creat de Duhul Sfânt, şi asemenea tuturor energiilor, alături de har, sunt date vicarului lui Hristos pe pământ ("papa" se consideră vicarul lui Hristos, nu Duhul Sfânt) care le... vinde oamenilor, numindu-le indulgenţe.
Dacă n-ar spune că harul şi energiile, darurile Duhului Sfânt sunt create şi sunt creaturi cu care "papa" lucrează, şi-ar pierde rădăcina doctrinei mincinoase a indulgenţelor, şi desigur, nu vrea asta. Indulgenţele, sau iertarea păcatelor pe bani, sunt practicate şi azi, în apusul eretic franco-latin.

Ei spun ca harul este o energie creata, tocmai pentru ca nu pot face diferenta intre lucrare si Fiinta lui Dumnezeu. Nu stiu cum ai inteles tu de duhuri ale Duhului Sfant.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Poate va veni vreun catolic să ne lămurească chestiunea, pentru că e clar că n-ai înțeles bine ce spune Toma d'Aquino. Va fi spus, sau nu, „duhuri” cu privire la energiile Duhului Sfânt, însă duh nu înseamnă neapărat persoană; poate însemna și suflare.

Şi Duhul Sfânt nu e Persoană ? Sigur că e. Am avut impresia că tu ai studiat teologie, iartă-mă că ţi-am răspuns teologic fără să cunoşti, îţi voi vorbi mai simplu, ca celorlalţi fraţi.
Şi noi, fiecare în parte suntem persoane, cum şi demonii sunt persoane şi sunt organizate pe ierarhii, vedem la Efeseni 6, 12.
Ce e erezie e când spui că harul este creat, şi ar fi persoană independentă de Duhul Sfânt. Asta-i o gogoaşă :) de la ereticul Toma de Aquino.

În prealabil postat de catalin2

E harul, chiar tu ai sarit prima parte:
Citez: "Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant."
Nu este Persoana Duhului Sfant, este lucrarea Sa, adica harul. Harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, prin care Domnul lucreaza in lume. Nu poate avea nimeni Fiinta Sa, pentru ca ar deveni Dumnezeu.
Se face comparatia cu soarele, noi primim lucrarea sa, lumina si caldura, nu insusi Soarele, pentru ca ne-am arde. Si avem expresia" stam la Soare", la asta se refera ce ai subliniat.

Cătălin, noi nu avem treabă cu deosebirea dintre Persoana Duhul Sfânt Dumnezeu şi Persoana Hristos Mântuitorul Dumnezeu, ci cu harul şi Duhul Sfânt, anume unde e harul e şi Duhul Sfânt, altfel harul nu ar exista prin sine, ci izvorăşte din Duhul Sfânt.
Deci când spunem că Sfintele Icoane au har, fiindcă Duhul Sfânt este în ele, Care aduce harul şi Sfintele Moaşte învie alt om vedem în Biblie, Sfintele Moaşte ale lui Elisei şi toiagul lui Moise făcea minuni tot prin harul care era în toiag, adus de Duhul Sfânt care era în toiag, altfel harul nu-i persoană aparte, separată de Duhul Sfânt, prosoapele lui Pavel, umbra lui Petru, făceau minuni fiindcă aveau harul Duhului Sfânt care era în ele. Şi unde e harul e şi Duhul Sfânt care dă harul şi omul prin credinţă şi dragoste, lucrează cu harul Duhului Sfânt.
Chiar tu să nu fi atent ? :)

Poftim, reciteşte în Catehism, mai ales ce-i subliniat :

"Daca ar fi chiar Persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra (şi am fi din Fiinţa lui Dumnezeu, notă editor), sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul Sfant insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu."

În prealabil postat de catalin2

Ei spun ca harul este o energie creata, tocmai pentru ca nu pot face diferenta intre lucrare si Fiinta lui Dumnezeu. Nu stiu cum ai inteles tu de duhuri ale Duhului Sfant.

Aşa am înţeles eu la ereticul Toma de Aquino, că la el harul şi energiile şi darurile Duhului Sfânt, sunt persoane create, sunt nevăzute, sunt duhuri, se manifestă în lumea materială nevăzut, la fel ca demonii, dar de partea binelui... :) Atunci de ce mai există Duhul Sfânt, mă întrebam. E incapabil Duhul Sfânt să facă treaba "duhurilor harului, energiilor, darurilor ? E o debitaţie. Nu mi-a plăcut deloc, are nişte afirmaţii foarte ciudate şi deplasate total de la învăţătura Părinţilor, în Patristică. E un nou creştinism, e inovaţie şi e minciună.

M-a lămurit Sfântul Vasile cel Mare, la Tratatul despre Duhul Sfânt Dumnezeu, că harul este necreat şi parte integrală ce izvorăşte din Duhul Sfânt şi nu poate exista înafara Lui. Exact ce spune în catehism şi exact ce spuneam şi eu păcătosul.

[AlinB]

Igoare, da' aghiasma contine si ea "Duh Sfant"?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Igoare, da' aghiasma contine si ea "Duh Sfant"?

Conţine? E o compoziţie chimică? Sau culinară cu ingrediente? Da, sigur că Sfânta Aghiasmă "conţine" Duhul Sfânt care o sfinţeşte cu harul Său.
Să nu-l mai pui în ghilimele pe Domnul Dumnezeu Duhul Sfânt, că înseamnă că mintea ta Îl înjoseşte. Fi mai receptiv, mai iubitor, nu aşa ironic, că te vei vedea superior mereu şi vei înjoşi şi pe alţi oameni în mintea ta.

Dar regula e aceaşi, porunca Domnului. Păcatele alungă Duhul Sfânt şi harul Său. Sfintele Icoane se sfinţesc, e invocat şi chemat Duhul Sfânt şi adus harul peste obiectul liturgic sfinţit sau alt obiect care-l ajută pe om la mântuire, dar când omul păcătuieşte şi supără pe Domnul, harul şi deci şi Duhul Sfânt, va pleca. Sfânta Icoană, va trebui resfinţită, la fel cum o Biserică se resfinţeşte când este batjocorită de cei puţin credincioşi. La fel şi Sfânta Aghiasmă Mare mai ales, dar şi cea Mică, se sfinţeşte sau se resfinţeşte, se umple de harul Duhului Sfânt, deci şi harul şi Duhul Sfânt care izvorăşte harul.

Orice are har, are şi Duhul Sfânt. Nu există una fără alta.
Citeşte de la Sfântul Vasile cel Mare, Tratatul despre Sfântul Duh.

Când o să simţiţi harul, o să ştiţi ce este şi că nu poate veni fără Duhul Sfânt, eu câteodată simt harul şi îl pierd foarte repede şi-mi pare tare rău că-l pierd...

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce e erezie e când spui că harul este creat, şi ar fi persoană independentă de Duhul Sfânt. Asta-i o gogoaşă :) de la ereticul Toma de Aquino.

De acord că e gogoașă; dar partea subliniată e gogoașa ta. Partea lui d'Aquino este doar prima, aceea că harul este creat. Sau poate găsești citatul unde spune că harul este persoană.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

De acord că e gogoașă; dar partea subliniată e gogoașa ta. Partea lui d'Aquino este doar prima, aceea că harul este creat. Sau poate găsești citatul unde spune că harul este persoană.

Nu cred că voi mai găsi citatul, am citit Toma la seminar, la biblioteca facultăţii, perioada când l-am citit şi pe Calvin şi Luther şi Origen, dar nu-mi ocup biblioteca personală cu eretici. Însă dacă voi găsi citatul, îl voi pune.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

De ce te-aş blestema, când eşti atât de ocărât şi batjocorit de diavoli? Nu-i destul?
Suficient rău ţi-ai făcut de-a lungul vieţii în învăţăturile mincinoase penticostale, eşti singur de sine osândit, singur te blestemi, singur te arunci afară din Biserică, din har, din mântuire, din Rai.

Prietene, iti pot da filmul unui omolog al tau din lumea penticostala. Vorbiti cam aceeasi limba chiar daca sunteti din confesiuni diferite: https://www.youtube.com/watch?v=te5V1eN0LxI