Neuro-Spiritualitate

[Corinusha]

Această postare e integral pentru AlbertX

1. Zi-mi că tu niciodată, în nici o împrejurare nu te-ai simtit-crezut "mai cu moţ" decât alţii, pentru că daca nu te-ai simţi superior celorlalţi nu ai judeca nici tu, ceea ce mă duce la punctul...

2. Şi tu judeci, exact ca şi restul, muritorii de rând (Zi-mi un om care nu a judecat nicodată pe nimeni)ş Îi judecă pe cei care nu şi-au declarat religia la status, îmi judeci motivele pentru care am renunţat la a îmi mai defini credinţa făcându-le motive puerile (astea le-am gasit aşa la repezeală).

3. Sectanţii şi ateii în sunt indiferenţi în ceea ce priveşte credinţa lor sau lipsa acesteia. Atâta timp cat sunt oameni de omenie, nu îmi baga idei şi altele asemenea pe gât şi nu încearcă să ma converteasca, îmi sunt prieteni. Am prieteni şi cunoştiinţe atât atee, cat şi ortodoxe, cât şi sectante şi ne înţelegem foarte bine, pentru că ştim şă ne respectăm unii pe alţii şi putem vorbi absolut orice.

4. Dacă mi-am scos religia din profilul unui forum nu înseamnă că-s "ţintă" pentru nimeni. Am credinţa mea, aşa cum e ea, mă cunosc suficient încât să ştiu ce vreau şi de schimbat nu mă va schimba un om pentru că are idei şi credinţe diferite de ale mele.

5. Că Alin s-a definit ca ortodox la status nu cred că e nici treaba mea, nici a altuia. Oricum ştiam că e ortodox şi înainte să îţi scrie religia. Dar spune-ne tu de ce şi-a defnit acum religia, poate tu ştiş eu nu ştiu.

6. Când vezi un caz "patologic" nu ajunge să te rogi lui Dumnezeu să-i dea sănătate şi să îl ierte, ca şi creştin ortodox, ai oarecum datoria să îl ajuţi şi tu sau să îl îndrumi spre cineva care îl poate ajuta.
Dar...nu tot ce ne pare nouă patolgic chiar e patologic...

7. Nu-i chiar cum zice leonte la treaba cu folclorul în ceea ce priveşte ortodoxia, dar sunt destui ortodocşi care merg la diferiţi peoţi să le facă minuni pentru bani, preoţi care îşi umple conturile şi oameni care o să fie dezamăgiţi. Nu zic că nu sunt preoţi cu har vindecător, dar aceia de obicei nu cer o sumă de bani pentru astaş aceia în general dacă primesc ceva ştiu să mulţumească frumos, iar dacă nu primesc nimic tot nu refuză omul.
Oricum, vina în cea mai mare parte e a oamenilor care merg la asemenea preoţi, deţi are şi preotul un anumit procent de vină.

8. Nu ştiu unde vezi mai mulţi sectari şi atei ACTIVI pe forum... Înregistraţi or fi, nu zic nu, dar activi, majoritatea sunt ortodocşi, iar o parte sunt ortodocşi practicanţi cu adevărat. Sau în viziunea ta oicine nu e de acord cu ideile şi părerile tale sau poate chiar a unor Sfinţi (să nu uitam, în ortodoxie nu avem oameni infailibili, fie ei chiar şi Sfinţi) e automat sectar sau ateu? Încă sunt oameni chiar şi aici pe forum care cred că Pământul e plat, dar nimeni nu cred ca îi fac neortodocşi din cauza asta.

9. Nu e o ruşine sa îţi declari credinţa, dar şti, se întâmpla să fie oameni pe forum care se iau de credinţa ta sau de lipsa acesteia. Ba că dintre cei declaraţi ortodocşi unii nu sunt ortodocşi, ci atei sau ectanţi, ba că ateii vor să alfabetizeze ştiinţific forumul (parerea chiar a ta), ba că sectarii umblă după oameni pe care să-i convertească.
Aşa că de ce să îţi mai eclari credinţa? Sau nu se poate vorbi cu cinevacare nu şi-a declarat credinţa?

PS: Dacă în vreun fel acest mesaj ţi se pare jignitor, scuză-mă, nu asta mi-a fost intenţia, si nici să te supăr, dar aşa cum ai tu păreri, aşa am şi eu, şi avem amândoi dreptul să ni le expunem.

[AlbertX]

În prealabil postat de Corinusha

3. Sectanţii şi ateii în sunt indiferenţi în ceea ce priveşte credinţa lor sau lipsa acesteia...

4. ... Am credinţa mea, aşa cum e ea, mă cunosc suficient încât să ştiu ce vreau şi de schimbat nu mă va schimba un om pentru că are idei şi credinţe diferite de ale mele.

3. O mica parte din sectanti si atei sunt indiferenti la credinta altora. Majoritatea ateilor militanti si a sectarilor activi au scopuri precise, unii sa-i alafabetizeze stiintific pe ortodocsi iar altii sa-i corupa ... este un lucru stiut de toata lumea.

Pe acest forum ortodox, probabil ca ati observat ca 99% dintre sectanti sau din atei au scopurile enuntate anterior si nicidecum nu sunt indiferenti la credinta altora, ca daca ar fi asa nu si-ar mai pierde timpul pe acest forum. Sectantii si ateii indiferenti au treburi mai importante de facut ...

4. Corinusha, ai spus de mai multe ori ca ai credinta ta proprie si acum intaresti acesta afirmatie, stiam foarte bine acest lucru. De ce crezi tu ca nu trebuie schimbata ar fi o intrebare si de ce crezi ca daca ar trebui schimbata in niciun caz la acest lucru nu va contribui un om ?

Tu probabil ca vrei sa vorbesti chiar cu Dumnezeu in persoana ... altfel nu inteleg ce vrei sa spui atunci cand afirmi ca un om nu-ti poate schimba credinta. Oricum, e optiunea ta si eu o respect.

În prealabil postat de Corinusha

6. Când vezi un caz "patologic" nu ajunge să te rogi lui Dumnezeu să-i dea sănătate şi să îl ierte, ca şi creştin ortodox, ai oarecum datoria să îl ajuţi şi tu sau să îl îndrumi spre cineva care îl poate ajuta.

Probabil ca si asta este o alta idee gresita pe care o ai despre ortodoxie, daca tu consideri ca nu e de ajuns ...

În prealabil postat de Corinusha

8. Nu ştiu unde vezi mai mulţi sectari şi atei ACTIVI pe forum... Înregistraţi or fi, nu zic nu, dar activi, majoritatea sunt ortodocşi, iar o parte sunt ortodocşi practicanţi cu adevărat ... Încă sunt oameni chiar şi aici pe forum care cred că Pământul e plat, dar nimeni nu cred ca îi fac neortodocşi din cauza asta.

Corinusha, daca tu nu vezi ca sunt mai multi sectari si atei activi pe acest forum nu insemna ca ei nu exista ...
Tu in schimb observi oameni care afirma ca pamantu-i plat, interesant, nu ? Sunt convins ca nu ai vorbit serios ...

În prealabil postat de Corinusha

9. Nu e o ruşine sa îţi declari credinţa, dar şti, se întâmpla să fie oameni pe forum care se iau de credinţa ta sau de lipsa acesteia.

Pe un forum crestin-ortodox este perfect normal acest lucru. Pe alte forumuri care nu au legatura cu ortodoxia sau nu invoca aceasta credinta in denumire, asa este, acolo nu se ia nimeni de credinta nimanui ... evident.

Sa te inregistrezi pe un forum crestin-ortodox presupune ca ai parcurs anumite etape la inregistrare si ca ai citit un regulament cu care ai fost de acord. Sa te miri acum de ce membrii acestui forum se iau de credinta sau necredinta ta ... este la fel ca atunci cand impingi o baba pe scari si pe urma o intrebi ce are de se grabeste asa ... doar o ipocrizie evidenta, nu vreau sa te jignesc.

Corinusha, sper ca ai inteles ca nu am nimic personal cu tine ... vobim, discutam ... ca pe forum.
In comparatie cu altii tu ai avut curajul sa-ti exprimi credinta, asa cum o ai tu, si nu ai incercat sa pari altceva decat esti.

[Corinusha]

E într-adevăr un forum creştin ortodox şi e perfect normal să îţi declari credinţa, dar ai opţiunea şi să nu o declari, deci se poate şi fără; nu e o regulă că nu ai voie să intri dacă nu eşti ortodox, sau dacă eşti căldicel, atâta timp cat nu ataci ortodoxia. Cei care au atacat ortodoxia, şi unii au făcut-o total, la modul ce mai urât (si eu pot să zic că am atacat oarecum ortodoxia - aşa zic unii - prin faptul că am spus că eu nu cred una sau alta)

Nu, un om care îmi vine cu argumentee unui sectant nu îmi va schimba credinţa; au încercat unii sectanţi care umblă pe străzi specia pentru asta şi am sta e vorbă cu ei (o vreme).

Nu ziceam că nu toţi sunt indiferenţi la credinţa mea şi că nu vor să mă convertească, încercam să demontez generalizarea ta; tu generalizai ca asta e scopul sectanţilor, i-ai băgat acolo pe toţi. Aici pe forum nu am vazut pe cineva care să încerce să convertească pe cineva, eventual să încerce să demonstreze că ortodoxia nu e Adevărul, dar a reuşit vreunul? Omul rămâne cu credinţa lui oricât încearcă celalalt să îi demonteze bucată cu bucată religia dacă crede cu adevărat.

De ce greşesc cu afirmaţia în legătură cu patologicul? Nu e creştineşte să îţi ajuţi aproapele cum poţi mai bine? Aici intra şi îndrumarea lui către cineva care chiar îl poate ajuta, un preot, un psiholog, un medic etc. Nu cred că e greşit să faci asta. Bine, nu sunt 100% convinsă ca e greşit nici să nu o faci...

În legătură cu Pământul plat, ba da, am vorbit serios... era cineva şi pe forum, era activ acum câţiva ani, când eu doar citeam forumul şi cunosc şi în persoană pe cineva care crede asta. În rest, ce pe care îl ştiu în persoană e om de omenie şi ma înţeleg bine cu el.

Ştiu că nu a nimic personal cu mine, nici eu nu am nimic personal cu tine; pur şi simplu suntem oameni cu idei diferite, idei pe care le expunem pe forum. Dacă nu ar fi şi discuţii în contradictoriu ar însemna să gandim toţi la fel, deci să fim un fel de roboţei programaţi la fel, ceea ce nu suntem. Dumnezeu ne-a dat liberul arbitru şi creierul să gandim, de acolo rezultă şi ideile diferite, părerile diferite şi implicit discuţiile în contradictoriu.

Eu niciodată nu am afirmat că sunt ceea ce nu sunt; îmi displace enorm chestia asta... Deşi nu îmi aduce întotdeauna beneficii, ba chiar invers, dar îmi asum şi asa şi merg mai departe. Sunt om cu greşeli şi păcate (multe) şi încerc pe cât posibil să mă corectez şi mai ales să îmi ajut semenii, macar cu o vorbă dacă altfel nu pot.

[AlbertX]

Corinusha, acum totul este mult mai clar. Sunt in mare de acod cu postarea ta de mai sus.

În prealabil postat de Corinusha

E într-adevăr un forum creştin ortodox şi e perfect normal să îţi declari credinţa, dar ai opţiunea şi să nu o declari, deci se poate şi fără...

Se poate si fara sa declari nimic, asa este. Dar ce motive ai avea sa-ti ascunzi credinta: Ortodox, Rutean, Greco-Catolic, Romano-Catolic, Baptist, Adventist, Evanghelist, Penticostal, Anglican, Martor al lui Iehova, Reformat, Mormon, Musulman, Hindus, Taoist, Buddhist, Iudaist, Satanist, Ateu, Agnostic, Scientolog, etc ... este asta o rusine ? Nu este asta o viclenie ?

[leonte]

Daca nu va potoliti ma voi ruga de un cuvios moderator de forum sa va trasneasca cu un sfant avertisment. Ati umplut o pagina de... cearta, fara nici o legatura cu discutia de aici sau cu vreo argumentare personala in legatura cu dezbaterea de dinainte. Pur si simplu vorbe aruncate in loc de grenade sau de suliti.

AlbertX! Tu il reprezinti pe Hristos? Atacand si batjocorind, fara nici un argument serios, fara nici o trimitere la sfintii parinti, sau la sfanta traditie? Ce fel de marturisire faci tu? Pe cine marturisesti tu aici? PE duhul Blandetii si al Iertarii sau pe duhul prigonirii si al defaimarii?

"Dar Mihail Arhanghelul, pe cand se impotrivea diavolului sa i-a trupul lui Moise, n-a indraznit sa aduca judecata defaimatoare impotriva lui, ci a zis: <Sa te certe pe tine Dumnezeu!> Acestia insa, nu se sfiesc sa defaime maririle din cer... indrazneti, ingamfati"
(Epistola sf. ap. Iuda)

p.s. Nu-mi declar confesiunea de ortodox pentru ca nu vreau sa fiu pus in aceeasi oala cu tine sau cu altii ca tine. Pentru ca nu predic de la babe citire. Orice dezbatere am avut pe tema marturisirii de credinta am adus argumente si trimiteri numai din literatura ortodoxa. Cine a avut ochi de citit, au inteles si singuri care este confesiunea mea. Ceilati, treaba lor...

[AlbertX]

Draga leonte, unde vezi tu cearta intre mine si Corinusha ?
Doar atat ai inteles tu din discutia de mai sus, mai leonte ? Vorbe aruncate in loc de grenade sau suliti ... interesant ...

Nu vreau sa te jignesc ... dar reactia ta este cam exagerata ... chiar violenta !

În prealabil postat de leonte

Nu-mi declar confesiunea de ortodox pentru ca nu vreau sa fiu pus in aceeasi oala cu tine sau cu altii ca tine.
Pentru ca nu predic de la babe citire.

Dar in care oala iti place tie sa fi pus leonte, in aia cu sirene, ca vad ca in aia cu babe nu-ti place ?
Tu ne tii predici ? Cine stie ce pastor mai esti si tu ... sa fii sanatos leonte !

[leonte]

În prealabil postat de AlbertX

Draga leonte, unde vezi tu cearta intre mine si Corinusha ?
Doar atat ai inteles tu din discutia de mai sus, mai leonte ? Vorbe aruncate ... interesant ...

leonte tu esti ortodox sau nu ?

Daca iti spun ca da, ma vei crede? Eu ma indoiesc, pentru ca stiu ca ochiul cel rau cauta cele rele, iar atunci cand nu le vede, le inventeaza.

[AlbertX]

În prealabil postat de leonte

Daca iti spun ca da, ma vei crede? Eu ma indoiesc,...

Nu te voi crede ... ai intuit bine !
Dar motivatia e cu totul alta ... nu prea tine povestea cu "ochiul rau" care inventeaza ... Iti cam plac sabloanele.
Si altii de pe acest forum au avut impresia sau suspiciunea ca esti sectar, de ce oare ? Probabil aveti voi ceva aparte, distinctiv.

Dar nu consider ca este o rusine sa fi sectar si nici nu folosesc peiorativ acest cuvant, am spus si mai devreme.
Consider ca este foarte important sa stim de pe ce "pozitii" abordam o anumita tematica legata de credinta ortodoxa.

Sectarii de exemplu nu cred in Sfanta Traditie si in Sfintii Parinti ai Bisericii, nu cred in moste, au alta Biblie si multe altele ...

[leonte]

În prealabil postat de Corinusha

x

7. Nu-i chiar cum zice leonte la treaba cu folclorul în ceea ce priveşte ortodoxia, dar sunt destui ortodocşi care merg la diferiţi peoţi să le facă minuni pentru bani, preoţi care îşi umple conturile şi oameni care o să fie dezamăgiţi. Nu zic că nu sunt preoţi cu har vindecător, dar aceia de obicei nu cer o sumă de bani pentru astaş aceia în general dacă primesc ceva ştiu să mulţumească frumos, iar dacă nu primesc nimic tot nu refuză omul.
Oricum, vina în cea mai mare parte e a oamenilor care merg la asemenea preoţi, deţi are şi preotul un anumit procent de vină.

Procentul de vina este aproape de 100% si este trecut in dreptul celor ce nu s-au lasat corupti, dar care se feresc sa marturiseasca adevarul. "Vai mie de nu voi binevesti!" zice apostolul.

Felul in care se pune problema prin predica de la amvon, ma refer strict la dogmatica, le da mana libera acestor impostori si incurajeaza credinta gresita a oamenilor superficiali care vin la preot ca la vrajitor. Aici ma refer la insistentele cu tenta eclesiolatra chiar si a predicatorilor bineintentionati si curati, dar care inca nu si-au insusit, prin lucrare proprie, intelesul cel mai adanc al sfintilor parinti. Iar cand nu esti in masura sa vorbesti depre ceva, pentru ca este mai presus de tine si pentru ca nu ai ajuns sa patrunzi o parte consistenta din ceea ce vrei sa predici, atunci predica despre tacerea buzelor, predica despre ceva ce poti implini si lasa aspectele dogmatice, mai ales pe cele care sunt de o finete apostolica...

Am sa va rezum o intalnirea a mea cu un parinte foarte in varsta si foarte simplu, din Sfantul Munte. Intrebandu-l exact despre problemele acestea din biserica noastra si despre scandalul silentios pe tema ecumenismului, parintele, ca sa nu ma indrume pe o cale gresita, simtindu-ma ori pe mine prea slab, ori pe el depasit din lipsa informatiilor si a inaltelor studii teologice mi-a pus in fata unei retorici care m-a lasat fara replica.

"Atata timp cat stiu calea spre despatimire, nu vad de ce m-as preocupa de pacatele altora; iar cand o sa ajung la despatimire, atunci inima cea curatita ma va lumina sa deosebesc binele de rau. Mie nu-mi este de folos sa ma alatur vreunei tabere, nici pro nici contra ecumenismului, decat daca vad ca drumul despatimirii duce catre una dintre tabere... Tinta mea este Hristos, iar la Hristos se ajunge prin implinirea poruncilor. Tu cum stai la capitolul asta? Stii poruncile? Le-ai implinit? Daca vrei sa fii desavarsit, stii ce zice Mantuitorul ca mai trebuie sa faci?... sa-ti vinzi averile si sa-i urmezi Lui"

Cam asta imi amintesc din discutia de acum 5 ani. Batranul acela m-a coplesit cu neincetata luare aminte la sine insusi, chiar daca eu pe atunci nu pretuiam aceasta virtute, decat verbal, poate. Chiar pagan daca as fi fost, duhul de blandete cu care mi-a vorbit, rabdarea cu care m-a ascultat, nu m-ar fi lasat indiferent. Am iesit din chilia sa, foarte senin, fara nici o tulburare si pornit sa ma lupt cu fiara din mine. Acesta a fost efectul intalnirii mele cu un om al lui Dumnezeu. Nu m-a amenintat cu Tartarul lui Hades, nu mi-a fagaduit placinte in Campiile Alizee, ci m-a robit prin bunatatea lui. Bunatate care am vazut ca eu inca nu o aveam, inca nu o am...

[AlbertX]

În prealabil postat de leonte

Felul in care se pune problema prin predica de la amvon, ma refer strict la dogmatica, le da mana libera acestor impostori si incurajeaza credinta gresita a oamenilor superficiali care vin la preot ca la vrajitor. Aici ma refer la insistentele cu tenta eclesiolatra chiar si a predicatorilor bineintentionati si curati, dar care inca nu si-au insusit, prin lucrare proprie, intelesul cel mai adanc al sfintilor parinti.

Mai leonte, ce parere buna ai despre tine si ce parere proasta ai despre altii ... ai mai afirmat asta si direct din cate imi aduc aminte. Tu ai ceva nu doar cu "dogmatica" ci si cu unii preoti ... pe care se pare ca-i mai faci si "impostori".

Asa ai inteles tu ca trebuie sa te exprimi in duh ortodox ? Acum intelegi de ce cred ca esti sectar ?

Ca nu exista padure fara uscaturi asta o stie toata lumea, dar un ortodox veritabil nu vede paiul din ochiul altuia ...

39. Şi le-a spus şi pildă: Poate orb pe orb să călăuzească? Nu vor cădea amândoi în groapă?
40. Nu este ucenic mai presus decât învăţătorul său; dar orice ucenic desăvârşit va fi ca învăţătorul său.
41. De ce vezi paiul din ochiul fratelui tău, iar bârna din ochiul tău nu o iei în seamă?
42. Sau cum poţi să zici fratelui tău: Frate, lasă să scot paiul din ochiul tău, nevăzând bârna care este în ochiul tău? Făţarnice, scoate mai întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea să scoţi paiul din ochiul fratelui tău.
43. Căci nu este pom bun care să facă roade rele şi, iarăşi, nici pom rău care să facă roade bune.
44. Căci fiecare pom se cunoaşte după roadele lui. Că nu se adună smochine din mărăcini şi nici nu se culeg struguri din spini.
45. Omul bun, din vistieria cea bună a inimii sale, scoate cele bune, pe când omul rău, din vistieria cea rea a inimii lui, scoate cele rele. Căci din prisosul inimii grăieşte gura lui.