Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #271  
Vechi 24.03.2010, 13:30:10
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Esti specialist in acupunctura?
M-ar interesa parerea ta la cele scrise mai sus de Traditie1. Energiile de care este vorba si in acupunctura, daca nu ma insel, sunt masurabile cu aparatele actuale? Cineva mi-a spus ca sunt masurabile efectele, adica daca pui un amperometru (?) se observa un 'varf' al tensiunii care corespunde cu punctele de acupunctura traditionale.
Nu exista nici o energie speciala si in general in acupunctura nu este vorba de energii. "Energia" e o greseala de traducere, la fel cu meridianele, care sint opera unui traducator habarnist care a combinat ideile din medicina traditionala chineza cu cele indiene.
Acupunctura se bazeaza pe:
-intensificarea circulatiei sanguine, si se stie ca singele contine tot ce ii trebuie organismului pentru a se autovindeca
-stimulaea capacitatii organismului de a vindeca rani mai vechi prin inducerea de microtraume in zona afectata
-inducerea eliberarii de endorfine, norepinefrina sau encefalina (mult mai puternice decit morfina) prin stimularea directa a nervilor
-reducerea intensitatii durerii in bolile cronice prin influentarea circuitului serotoninei in singe
-relaxarea muschilor blocati
-stimularea producerii de oxitocina, ceea ce reduce stresul
Probabil ca un medic ar putea detalia
Reply With Quote
  #272  
Vechi 24.03.2010, 23:08:56
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Mihnea si topcat, multumesc pentru raspunsuri.
Din ele se poate vedea ca aceste feluri de medicina paralela au o baza obiectiva, nu sunt fantasmagorii ezoterice cum zic unii.
Totusi, topcat, ceea ce spui nu exclude existenta unor energii, de care vorbeste medicina chinezeasca ('ki').
Dar in fine, nu ma pricep destul.

De altfel, nici tot ceea ce este considerat dpdv stiintific ca existent nu poate fi masurat sau perceput in sensul obisnuit al cuvantului. De exemplu particolele subatomice tot prin efectul pe care il au asupra mediului lor sunt 'percepute'; ele nu pot fi 'vazute', pentru ca a le vedea presupune folosirea luminii, care le-ar schimba.
Stiu ca ma exprim inexact, asta am retinut din ce mi-a explicat un fizician.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #273  
Vechi 24.03.2010, 23:13:51
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Kelly Vezi mesajul
Un articol foarte interesant pe care l-am citit cu ceva timp in urma:
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...tul-68523.html
Sfantul Teofan Zavoratul era deci pentru homeopatie...
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #274  
Vechi 24.03.2010, 23:20:34
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Sfantul Teofan Zavoratul era deci pentru homeopatie...
Se intampla ca si sfintii sa emita judecati proprii, adica neinspirate de Duhul Sfant. De aceea, trebuie cautate mai multe pareri ale sfintilor referitoare la aceasta problema.
Reply With Quote
  #275  
Vechi 24.03.2010, 23:25:49
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Se intampla ca si sfintii sa emita judecati proprii, adica neinspirate de Duhul Sfant. De aceea, trebuie cautate mai multe pareri ale sfintilor referitoare la aceasta problema.
Prima fraza este ceea ce tot incerc eu sa zic, cand se dau citate din sfinti sau oameni considerati sfinti despre un lucru sau altul, pe post de argument absolut. Da, asa este, sigur.

Pana acum, sfantul Teofan Zavoratul si parintele Teofil Paraianu sunt pentru sau nu contra in orice caz, iar parintele Cleopa si unii parinti de la muntele Athos impotriva. Deci, chestiunea nu este transata. Daca mai cautam, o sa mai gasim in ambele 'tabere' si alti parinti cunoscuti.
Si, daca nu este transata, cred ca nu avem dreptul sa condamnam aceste feluri de medicina din start. Cred ca ne putem folosi si libertatea de crestini si discernamantul pentru a alege graul de neghina.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #276  
Vechi 25.03.2010, 00:55:57
florin_moisii's Avatar
florin_moisii florin_moisii is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.07.2006
Locație: Tomesti, Iasi.
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru florin_moisii
Implicit Parerea mea!

Nu citez pe nimeni, dar mi se pare ca sunt neclaritati in exprimari si puncte de vedere privind: Bioterapia. Vad ca includeti aici si bioenergie(?). Ziceam mai sus ceva dar observ ca...
Unii le iau la un loc, altii nu, sau nu fac distinctie intre unele dintre ele! Afirma ceva dar stiu ca au dreptate in ceea ce spun.
Am avut prilejul sa fiu in preajma pr. Cleopa nu o data, a pr. Teofil, si a altor catorva mari duhovnici si nu am auzit la ei ceva negativ referitor la un ceai din plante medicinale, la medicamentele necesare. Am cunoscut si pe pr. Elefterie pe cand era la manastirea Secu, trata boli diverse cu rugaciunea, cu plante medicinale, si altele nestiute pana atunci si nici de atunci! si prin metoda monahala de tratament cu braul - ce are puncte comune cu alte terapii nefolosite la noi sau doar in acupunctura si homeopatie. Am vazut cu ochii mei, am fost tratat, si am auzit fel de fel de cazuri rezolvate. Dar mai cunosc frati care stiu mult mai multe...
Mai bine cautati si cititi cartea scrisa de un preotul Iov Burlacu, "Retetarul de la Neamt", cu subtitlul < Leacuri din gradina manastirii spre folosul credinciosilor > editura Paralela 45/2009. veti gasi acolo mai multe sfaturi...
Doamne ajuta!
__________________
florin m
Reply With Quote
  #277  
Vechi 25.03.2010, 01:08:20
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Prima fraza este ceea ce tot incerc eu sa zic, cand se dau citate din sfinti sau oameni considerati sfinti despre un lucru sau altul, pe post de argument absolut. Da, asa este, sigur.

Pana acum, sfantul Teofan Zavoratul si parintele Teofil Paraianu sunt pentru sau nu contra in orice caz, iar parintele Cleopa si unii parinti de la muntele Athos impotriva. Deci, chestiunea nu este transata. Daca mai cautam, o sa mai gasim in ambele 'tabere' si alti parinti cunoscuti.
Si, daca nu este transata, cred ca nu avem dreptul sa condamnam aceste feluri de medicina din start. Cred ca ne putem folosi si libertatea de crestini si discernamantul pentru a alege graul de neghina.
Sf. Teofan e pentru homeopatie si nu cred ca vreun parinte e împotriva ei fiindca nu are ceva necurat, asa cum are bioenergia, care îi face pe cei rataciti sa se creada sfinti si vindecatori.

De asemeni acupunctura nu are ceva necurat fiindca nu se bazeaza pe presupusele puteri ale vindecatorului.


Repet ce am mai spus încercând sa fiu mai clar: din punct de vedere stiintific nu exista bioenergii.

Din punct de vedere teologic de asemeni nu exista. Omul e facut din pamânt si din suflet, nu exista alte ingrediente.


Credinta în bioenergii provine din imaginatia oamenilor. Când suntem copii ne place sa credem ca am putea avea puteri telechinetice, de vindecare si altele asemenea, adica ca am fi înzestrati cu puteri speciale. Si cum mândria este cel mai mare pacat, dracii se straduie sa îi faca pe cei rataciti sa creada ca si au aceste puteri. Exista o bogata literatura calugareasca despre faptul ca dracii devin prezenti sub forme deghizate atunci când pot ca prin aceasta sa duca pe cineva la închipuire de sine. De fapt este, cred, situatia în care dracii se manifesta cel mai puternic, la alte patimi nefiind necesara prezenta lor sensibila.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #278  
Vechi 25.03.2010, 09:28:44
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Mihnea si topcat, multumesc pentru raspunsuri.
Din ele se poate vedea ca aceste feluri de medicina paralela au o baza obiectiva, nu sunt fantasmagorii ezoterice cum zic unii.
Doar unele. Anume cele bazate pe observatii obiective, printre care si acupunctura.
Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Totusi, topcat, ceea ce spui nu exclude existenta unor energii, de care vorbeste medicina chinezeasca ('ki').
Dar in fine, nu ma pricep destul.
Nici eu, dar sint totusi altii care se pricep. Si ei spun ca deja in anii 500 ien chinezii faceau experiente pe cadavre umane si si-au dat inca de atunci seama ca inima este cea care pompeaza singele prin corp (ceea ce europenii au descoperit in sec 16!), ca singele este cel care duce substantele vitale in organism si ca aerul intra in plamini de unde esenta sa (oxigenul), numit qi, este transportat de vasele de singe (care au fost traduse incorect ca meridiane) in tot organismul. Atunci cind irigarea tesuturilor nu se mai face corect (tradusa prin stoparea trecerii energiei qi prin meridiane) apare boala iar acupunctura reface fluxul de energie qi prin acele meridiane prin inteparea in puncte de rezistenta joasa, care corespund zonelor de irigare maxima.
In concluzie, medicina chinezeasca nu vorbeste de energie in sensul in care il folosim noi, in vest.
“It is now clear to those who are prepared to think and look beyond the self enclosing loops of traditional dogma that after four decades of research there is no evidence meridians exist nor that qi as energy that moves around exists. Even precise acupoints for the most part don’t exist.”
- Yun-Tao Ma, Mila Ma, Zang Hee Cho,Biomedical Acupuncture for Pain Management – An Integrative Approach
“Despite the historical evidence that it was originally meant to represent pre-modern shorthand for the vascular system, the meridian system shows up repeatedly in contemporary books and articles as supposed evidence of subtle metaphysical energy in the body.”
- Long-xiang Huang in Ma, Ma & Cho

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
De altfel, nici tot ceea ce este considerat dpdv stiintific ca existent nu poate fi masurat sau perceput in sensul obisnuit al cuvantului. De exemplu particolele subatomice tot prin efectul pe care il au asupra mediului lor sunt 'percepute'; ele nu pot fi 'vazute', pentru ca a le vedea presupune folosirea luminii, care le-ar schimba.
Stiu ca ma exprim inexact, asta am retinut din ce mi-a explicat un fizician.
Corect, doar ca analogiile nu sint intotdeauna adevarate.
Reply With Quote
  #279  
Vechi 25.03.2010, 10:18:29
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Sf. Teofan e pentru homeopatie si nu cred ca vreun parinte e împotriva ei fiindca nu are ceva necurat, asa cum are bioenergia, care îi face pe cei rataciti sa se creada sfinti si vindecatori.

De asemeni acupunctura nu are ceva necurat fiindca nu se bazeaza pe presupusele puteri ale vindecatorului.
A, bine. Eu credeam ca si tu zici ca sunt si astea malefice, cum zice Alexandru Atanasiu mai sus, pentru ca niste parinti de la muntele Athos le-au condamnat.
Dar si ele se bazeaza pe anumite energii nemasurabile direct cel putin acupunctura, vezi mai sus ce au scris altii.

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Repet ce am mai spus încercând sa fiu mai clar: din punct de vedere stiintific nu exista bioenergii.

Din punct de vedere teologic de asemeni nu exista. Omul e facut din pamânt si din suflet, nu exista alte ingrediente.
Teologia spune esentialul pentru mantuire, nu spune TOTUL despre fiinta umana. Niciodata nu a pretins asta.
De exemplu nu spune mare lucru despre ingeri (in dogme cel putin). Nu este transata chestiunea daca au 'trupuri' dintr-o materie subtila sau nu au de loc trupuri (deci, s-ar putea sa existe si forme materiale subtile, nu grosiere ca materia masurabila cu aparatele cunoscute acum). Sunt pareri diferite intre parinti. Chestiunea nu s-a transat teologic poentru ca nu este asa important pentru mantuirea omului sa stie atatea despre ingeri.

Iar stiinta este si ea redusa, nu poate cuprinde totul. (Nu cred ca tu vrei sa spui ca topcat ca stiinta omeneasca este atotstiutoare sau va fi in viitor)
'Exista mai multe lucruri inbtre pamant si cer decat poate cuprinde filozofia voastra' (Hamlet)

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Credinta în bioenergii provine din imaginatia oamenilor. Când suntem copii ne place sa credem ca am putea avea puteri telechinetice, de vindecare si altele asemenea, adica ca am fi înzestrati cu puteri speciale. Si cum mândria este cel mai mare pacat, dracii se straduie sa îi faca pe cei rataciti sa creada ca si au aceste puteri. Exista o bogata literatura calugareasca despre faptul ca dracii devin prezenti sub forme deghizate atunci când pot ca prin aceasta sa duca pe cineva la închipuire de sine. De fapt este, cred, situatia în care dracii se manifesta cel mai puternic, la alte patimi nefiind necesara prezenta lor sensibila.
De acord, exista si inselaciuni!

Vroiam sa mai adaug ca un medic care foloseste medicina chinezeasca numita si energetica nu pretinde ca ar avea puteri speciale. El foloseste o medicina milenara care se invata, nu care se primeste ca dar de vindecare.
Cunosc unul dintre acestia si el asa face.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #280  
Vechi 25.03.2010, 10:42:28
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Dar si ele se bazeaza pe anumite energii nemasurabile direct cel putin acupunctura, vezi mai sus ce au scris altii.
Repet: nu e nici o energie, nici masurabila nici nemasurabila.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
bioterapie, înșelare demonică

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre pacate si despre Canoanele duhovnicilor gheorghecoser23 Preotul 5 25.06.2008 17:01:23