Despre viclenia sectantilor

În prealabil postat de Adriana3

In ceea ce priveste mantuirea nu exista diferente de sex si de gen pentru ca ea tine de darul Duhului Sfant care se da si barbatului si femeii si ca atare, cine are credinta cat un graunte de mustar, muta muntii din loc, indiferent de sexul lor. Asta nu include calitatile legate de trupul fizic care nu va naste in cazul celui masculin chiar daca va avea credinta cat un bob de mustar, si nici femeia nu va deveni prin credinta un Schwarzeneger.

Cat despre preoti, nu confund absolut nimic, biserica asa cum exista astazi imita ritualurile Imparatesti de la curtea Imparatului Constantin cel Mare, de la ideea de porti Imparatesti, imbracaminte aurita etc. Nici o legatura cu slujirea primilor crestini. Si sunt multe de spus la capitolul diferente atunci si acum. De aceea slujirea romano-catolica este atat de diferita, ea a ramas mai fidela a ceea ce a fost. Ma refer la slujire si nu la dogme.

Adriana, uite aici un articol despre Sf. Liturghie:
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tin-70756.html

Sfanta Liturghie savarsita in vremea Sfintilor Apostoli s-a dezvoltat ulterior sub doua variante: Liturghia Sfantului Iacob, care constituie obiectul prezentarii noastre, si Liturghia Sfantului Marcu, aceasta din urma fiind intrebuintata in intreaga Biserica Alexandrina, pana la raspandirea monofizitismului in partile Egiptului.

Draga Adriana, e cazul sa te informezi mai bine, ca sa nu mai scrii asa prapastii, ca e jenant, chiar daca tie ti se pare ca ceea ce scrii e "logic".

[delia31]

În prealabil postat de Adriana3

Dar revenind la cele canonice. Sfanta Maria Magdalena merge sa le spuna apostolilor ca a inviat. Apostolii erau inchisi intr-o casa de frica celorlalti evrei. Sfanta Magdalena intra, le spune, ei nu cred, si in aceeasi zi, ceva mai tarziu apare Domnul Iisus in mijlocul lor. Si acolo le spune sa ia Duh Sfant si celor ce vor ierta iertate vor fi etc. Credeti ca Maria Magdalena intre timp plecase din casa? Apostolii stateau acolo inchisi de frica (Biblia o spune) ca apoi sa o dea afara pe Maria Magdalena? Nici un barbat nu face asa ceva in caz de pericol ci dimpotriva, tine si femeia in casa la adapost. Deci sf. Magdalena era cu apostolii cand Iisus a aparut in mijlocul lor. Si cu siguranta si Sf. Fecioara din moment ce fusese data in grija lui Ioan. Asa ca Duhul Sfant a fost promis atat apostolilor barbati cat si femei pentru a ierta pacatele. Si El a coborat in mod concret la Cincizecime unde din nou in casa cu apostolii barbati se aflau si femeile ca atare toti vorbeau in limbi si propovaduiau Cuvantul Domnului asa cum a zis Sf. Petru: nu erau cu must ci Duhul Sfant coborase peste fii si fiice, slujitori si slujitoare.
3. Discriminarea a luat sfarsit in unele biserici protestante si va lua sfarsit pe tot pamantul cand Domnul va termina Judecata Sa de care lumea asta nu va scapa.

As fi curioasa sa aflu explicatia adeptilor ideii de femeie-preot, raportata la Fecioara Maria, cea mai indreptatita la o astfel de lucrare, nu?

Si totusi, Maica Domnului, cea mai plina de har dintre toti cei prezenti acolo, isi face in continuare slujirea in smerenie, implicandu-se doar in cele potrivite cu randuiala femeilor si a vremii, fara sa fi avut pretentii sacerdotale.

Exista vreo relatie intre smerenie si sentimentul de discriminare?
Faptul ca Maica Domnului, cea mai plina de har si mai smerita dintre toate fapturile omenesti n-a indraznit sa propuna o revolutie sacerdotala, desi ar fi meritat-o mai mult decat orice alt om, faptul ca, desi plina de Duhul Sfant, cu care ar fi mutat si muntii de prejudecati si conceptii sclavagiste ce i-ar fi stat in cale, nu a indemnat-o la asa ceva, faptul ca nu a format un numar de simpatizante in acest sens care sa sustina ulterior ideea de nediscriminare la altar, faptul ca nici Ea, nici celelalte femei mironosite nu s-au simtit deloc discriminate, ci
si-au vazut smerite de slujirea la care le chemase Dumnezeu, simtindu-se onorate de asta, e o chestiune de care se tine cont sau nu in abordarea asta feminista?

mersi anticipat.

[DragosP]

Trebuie să scriu (nu mă lasă forumul mai puţin) mai mult decât vreau: NU.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Cat despre faptul ca Biserica catolica inca nu face femei preot este din doua motive, si o stiu de la acelasi reprezentant al Vaticanului: pe de o parte pentru ca fiind Biserica universala trebuie sa tina cont si de celelalte Biserici iar pe moment Bisericile Ortodoxe nu sunt pregatite. Si pe de alta parte din cauza Africii pentru ca acolo exista inca mentalitatea tribala in care femeia trebuie sa fie supusa barbatului...

Biserca Catolica nu are femei preoti pentru ca nu asta e vointa Lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Adriana3

Si apoi zici tu ca pana nu decide biserica sa faca femei preoti noi sa ne vedem de treaba noastra. Pai tocmai ca treaba noastra este sa cautam mai intai Imparatia si restul ni se adauga pe deasupra.

Sa cautam imparatia Lui Dumnezeu nu are nimic de-a face cu a milita pentru femei preot. Daca Domnul va voi ca eu sa fac asta, sa militez pentru femei preoti, o voi face. Cum nu mi-a spus, este cazul sa il las pe El sa gestioneze Biserica Lui si sa nu-l bat la cap cu parerile mele. Daca Voia Lui va fi asta ma voi supune Lui; pina atunci ramin la parerea pe care o am, aceiasi parere cu Biserica Catolica

În prealabil postat de Adriana3

Un preot catolic de aici, cand i-am facut capul banita cu femeia preot, stii ce mi-a zis? Ca el cunoaste multe femei mai bune teolog decat el, ca sunt multe femei in BC care duc aceeasi lupta ca si mine si ca atare mi-a zis sa ma inscriu la Facultatea de Teologie la ei. Nici vorba sa ma trimita la plimbare ca tine!! Macar ca i-am spus ca sunt ortodoxa, ar fi putut sa-mi zica sa-mi vad de ale mele la ortodocsi si sa ii las pe catolici in pace. Nici urma de asa ceva.

Iarasi, ce legatura are faptul ca o femeie oarecare ar fi un teolog mai bun ca un preot oarecare cu ideea de femeie preot? Daca vi s-a parut ca v-am trimis la plimbare imi cer scuze. V-am spus insa ca nu am aceiasi parere. Cum o sa fiti femeie preot si cum o sa convertiti masele barbare la care doriti sa ajungeti daca vi se pare ca niste forumisti care au alta parere fata de a dumneavoastra va trimit la plimbare? Asa cum faceti confuzii intre proorocie si preotie, intre misionariat si preotie, tot asa vi se pare si ca lumea va trimite la plimbare, cind de fapt are o opinie diferita.
Si inca ceva: nici o lucrare nu aduce roade daca nu vine de la Domnul. Sa ne amintim ca parohul din Ars se incurca in propriile predici invatate pe de rost la inceput. Si totusi a convertit mase mari de oameni. Sfinta Ecaterina de Sienna nici nu stia sa scrie sau sa citeasca. Si totusi insasi papa a ascultat de ea. Sfinta Bernadetta, cea careia i s-a aratat sfinta Fecioara la Lourdes deasemenea, era greoaie la invatat. Ideia e ca Domnul isi alege El lucratorii; nu e nevoie sa ne agitam noi prea mult pentru ca NOI dorim altceva.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Ce spui tu aici seamănă până la identitate cu aberaţiile conţinute într-o carte scrisă de Iosif Ţon, iar tipul n-are nicio treabă cu domeniul pe care pretinde că-l investighează. Sunt simple gogoaşe apologetice neoprotestante servite neştiutorilor. Nu uita că cel mai mare specialist în liturgică din mediul protestant s-a convertit la ortodoxie (Karl Christian Felmy). Nu-ţi spune nimic asta?

Ba da, imi spune, cel mai mult m-a lamurit Ioanna: mare parte din crestinism a ajuns ca si iudaismul, sa iubeasca mai mult ritualuri omenesti decat cuvantul Domnului. Ca atare, cine iubeste ritualuri liturgice, mi se pare normal sa le caute in Ortodoxie pentru ca Ortodoxia a dezvoltat cel mai mult aceasta forma. Eu insa am fost adusa la credinta printr-o minune legata de Cuvantul biblic asa ca imi place Cuvantul mai presus de orice ritual omenesc. Ceea ce ma interesa insa era sa inteleg fenomenul rezistentei multor oameni credinciosi tocmai la Cuvant. Acum imi este clar, au nevoie de datini omenesti pentru a nu se simti dezradacinati de acest pamant. Nu prea sunt pregatiti sa lase totul si sa-si ia zborul in Imparatie. Iar cu forta nu se poate.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Cu alte cuvinte te-a fascinat FORMA celorlalti!
Traim intr-o lume dinamica, in schimbare, in care singura constanta e Biserica. Modificarea acesteia (sub toate aspectele) ar duce la pierderea si acestei unice constante de care omul are nevoie. De aceea eu tin la traditie, insa una mereu actualizata.

Nici poveste aici de forma. Cel mai mult imi plac discutiile si dezbaterile pentru a intelege Cuvantul. Daca acum ar fi ca la primii crestini, m-ar acapara cel mai mult. Tocmai inovatiile umane imi arata ca oamenii s-au indepartat cu inima de Cuvant, este prea greu pentru ei de purtat. La ceilalti pur si simplu se pune mai mult accent pe Cuvant si asta mi-a placut. Iar forma aleasa intr-adevar este mai potrivita acestui scop, dar nu forma este cea care ma atrage ci scopul. Pentru mine singura constanta este Cuvantul lui Dumnezeu nu Biserica. Daca cineva te-ar teleporta in alt secol, ai fi complet pierduta avand in vedere ca iei repere omenesti.

[Mihai36]

Cine este mai sfint? Un preot sau un prooroc? Cel infailibil in cuvint este proorocul caci are daruri de cunoastere. Pe cind preotul nu este obligat sa le detina. Si nimeni dintre marii dregatori fie ei si teologi.
Ce calitati sau harisme trebuie sa ai ca sa fii preot? Ce ii lipseste unui prooroc sa fie preot? in conditiile in care ambii au duh sfint si o sumedenie de alte harisme.
Daca proorocul este femeie ce o impiedica sa fe hirotonita.
Facind abstractie de hirotonirea femeilor raminem la subiectul diaconitelor- care au fost destule in primul secol (la fel si proorocite) dupa care le-a fost interzis.
Faptul ca Fecioara nu a fost diaconita sau proorocita sau chiar preoteasa -desi nu putem spune ca nu era capabila de acest lucru -nu dovedeste nimic impotriva femeilor -pur si simplu alta a fost misiunea ei, cel mai probabil aceea de vindecare si de alinare a suferintelor. (Conform Evangheliei Mariei).
Un sfint ortodox spune ca avea a treia treapta de sfintenie insa daca avea doar 3 nu ar mai fi considerata mai presus decit serafimii , heruvimii , arhanghelii etcd mai presus decit cetele de ingeri , nu s-ar mai fi spus ca "Atunci cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Tau ia."

Iisus spunea la un moment dat niste vorbe prin care dezaproba rudele Lui (intr-un anume context) insa realitatea a dovedit ca Iisus nu s-a putut opune vointei Ei la nunta din Cana chiar daca aparent (prin vorbe) ar fi facut acest lucru -deci atunci era timpul incepuului lucrarilor Lui-chiar daca El a spus ca nu ar fi -asta ca sa ne pice si noua fisa ca si Ea stia exact ce puteri are el si cind este inceputut, Si ca nici nu-i poate fi refuzata intentia. Asta arata autoritatea Ei din umbra in ceea ce priveste lucrarile divine.
In realitate cind cineva binecuvinteaza -indiferent cine -o face doar cu puterea Duhului Sfint. Insa daca Iisus ea din puterea Ei inseamna ca Ea insasi este intruparea Duhului Sfint - insa acest lucru trebuia bine tainuit fiidca nu se cade ca impotriva Duhului Sfint sa se huleasca si nici sa existe riscul sa fie rastignita odata cu Iisus. Rastignirea era doar pentru El.

Insa este posibil ca hula impotriva Ei sa nu se refere la cei care nu o venereaza "ca pe Dumnezeu" prin faptul ca nu se roaga la Ea - cum sint adentistii de ex sau alte denominatiuni- ci la o hula si demonizare viitoare in perspectiva in care Duhul Sfint va mai veni odata intrupat pentru a realiza acea biserica unica-mireasa inaintea venrii celui asemenea Fiului Omului cit si pentru a calauzi in tot adevarul pe cei care vor fi intelepti caci restul nu vor intelege -conform proorocirilor VT si NT interpretate in lumina unor revelatii calugaresti mai putin cunoscute.

In lumea occidentala circula o profetie conform careia ultimul papa cu care se va incheia definitv istoria papalitatii va fi femeie (acel Petrus Romanus din profetia sfintului Malachi.)

Alta profetie spune ca "Se va face dreptate pentru femei." Intelegind in acest fel lucrurile vedem ceva mai clar intelesul revelatiei sfintului Selafiil cel Orb:

“Părintele spunea că vremea este aproape. ‘O să înceapă mare învălmăşeală în Biserică, eu n-o s-o prind, dar voi o s-o prindeţi‘.Mai spunea că e aproape timpul cînd cărţile ortodoxe vor fi nesemnate şi se vor răspîndi din mînă în mînă. Atunci vor propovădui femeile, ca pe vremea sfinţilor apostoli, deoarece preoţii nu o vor putea face. Dreapta credinţa va fi păstrată prin epistole răspîndite printre credincioşi, deoarece partea oficială a Bisericii nu va mai propovădui adevărul. Cu toate acestea, părintele spunea să mergem aşa înainte, fără să ne rupem de episcopi“.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adriana, uite aici un articol despre Sf. Liturghie:
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tin-70756.html

Sfanta Liturghie savarsita in vremea Sfintilor Apostoli s-a dezvoltat ulterior sub doua variante: Liturghia Sfantului Iacob, care constituie obiectul prezentarii noastre, si Liturghia Sfantului Marcu, aceasta din urma fiind intrebuintata in intreaga Biserica Alexandrina, pana la raspandirea monofizitismului in partile Egiptului.

Draga Adriana, e cazul sa te informezi mai bine, ca sa nu mai scrii asa prapastii, ca e jenant, chiar daca tie ti se pare ca ceea ce scrii e "logic".

Draga Miha,
Pe langa faptul ca Biblia da deja o imagine a modului in care celebrau primii cdestini, m-am informat tocmai pentru ca ma interesa subiectul asa ca rugasem pe un admin a unui alt site Ortodox, admin care era absolvent de Teologie, sa puna la el pe site niste materiale despre cum se facea la primii crestini, pentru ca ei au acces la tot felul de materiale. Si din ceea ce a pus el pe site coincidea cu ceea ce gasim in Biblie. Din pacate nu mi-a trecut prin cap ca se va cai ulterior si le va lua de acolo sa mi le fi copiat pe calculator. Nu intamplator latinii au slujba atat de diferita de a noastra. Ortodocsii sunt destul de partinitori din cauza ca au facut biserica nationala si ca atare au facut-o parte din identitatea lor nationala de aceea este atat de greu de acceptat adevarul istoric in lumea ortodoxa, sunt prezentate mereu numai lucrurile care convin iar celelalte se neaga si cand sunt puse in fata ochilor ca si faimoasele discutii pe baza numelui bisericii in primul mileniu.

[Adriana3]

În prealabil postat de delia31

As fi curioasa sa aflu explicatia adeptilor ideii de femeie-preot, raportata la Fecioara Maria, cea mai indreptatita la o astfel de lucrare, nu?

Si totusi, Maica Domnului, cea mai plina de har dintre toti cei prezenti acolo, isi face in continuare slujirea in smerenie, implicandu-se doar in cele potrivite cu randuiala femeilor si a vremii, fara sa fi avut pretentii sacerdotale.

Exista vreo relatie intre smerenie si sentimentul de discriminare?
Faptul ca Maica Domnului, cea mai plina de har si mai smerita dintre toate fapturile omenesti n-a indraznit sa propuna o revolutie sacerdotala, desi ar fi meritat-o mai mult decat orice alt om, faptul ca, desi plina de Duhul Sfant, cu care ar fi mutat si muntii de prejudecati si conceptii sclavagiste ce i-ar fi stat in cale, nu a indemnat-o la asa ceva, faptul ca nu a format un numar de simpatizante in acest sens care sa sustina ulterior ideea de nediscriminare la altar, faptul ca nici Ea, nici celelalte femei mironosite nu s-au simtit deloc discriminate, ci
si-au vazut smerite de slujirea la care le chemase Dumnezeu, simtindu-se onorate de asta, e o chestiune de care se tine cont sau nu in abordarea asta feminista?

mersi anticipat.

Se tine cont, cum sa nu. Sfanta Fecioara, daca asculta de preotii timpului ei, nu l-ar mai fi nascut niciodata pe Iisus, pedeapsa pentru fapta ei era moartea cu pietre. Sfanta Fecioara, daca nu vroia sa intervina in soarta omenirii nu ii cerea Domnului o minune la Caana cand timpul Sau inca nu venise. Smerenia Sfintei Fecioare nu a fost sa taca sau sa se supuna preotilor timpului ei, pentru ca in cazul asta nu ar fi devenit crestina, ar fi ramas o evreica obisnuita pioasa ci smerenia ei a constat in a face dupa Cuvantul lui Dumnezeu. Iar adepte cu siguranta a avut, ca doar nu iti inchipui ca discipolii lui Iisus, barbati si femei nu vorbeau intre ei ci statea fiecare mut in banca lui si eventual vorbeau doar barbatii intre ei. Diaconia sacramentala a existat. Nu stim daca a avut-o si sfanta Fecioara sau nu tocmai pentru ca nu prea s-a obosit nimeni sa lase in scris mai multe despre activitatea acestor femei. Femeile erau si ele umplute de Duh Sfant si evanghelizau (asta inseamna a profetiza la evrei). Fata de lumea ebraica a fost un mare pas inainte, nu aveau cum sa se planga de discriminare cand Duhul Sfant le umplea pe femei cu aceleasi daruri ca si pe barbati, daruri pe care nu le nega nimeni, tocmai ca aveau Duh Sfant si le vedeau cu ochii lor. Sa fi trait si eu in acele vremuri, pai nu m-as fi plans la ce pasi se facusera inainte. Din pacate s-au facut apoi multi inapoi si Harul s-a retras mult de la oameni.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Biserca Catolica nu are femei preoti pentru ca nu asta e vointa Lui Dumnezeu.

Sa cautam imparatia Lui Dumnezeu nu are nimic de-a face cu a milita pentru femei preot. Daca Domnul va voi ca eu sa fac asta, sa militez pentru femei preoti, o voi face. Cum nu mi-a spus, este cazul sa il las pe El sa gestioneze Biserica Lui si sa nu-l bat la cap cu parerile mele. Daca Voia Lui va fi asta ma voi supune Lui; pina atunci ramin la parerea pe care o am, aceiasi parere cu Biserica Catolica

Iarasi, ce legatura are faptul ca o femeie oarecare ar fi un teolog mai bun ca un preot oarecare cu ideea de femeie preot? Daca vi s-a parut ca v-am trimis la plimbare imi cer scuze. V-am spus insa ca nu am aceiasi parere. Cum o sa fiti femeie preot si cum o sa convertiti masele barbare la care doriti sa ajungeti daca vi se pare ca niste forumisti care au alta parere fata de a dumneavoastra va trimit la plimbare? Asa cum faceti confuzii intre proorocie si preotie, intre misionariat si preotie, tot asa vi se pare si ca lumea va trimite la plimbare, cind de fapt are o opinie diferita.
Si inca ceva: nici o lucrare nu aduce roade daca nu vine de la Domnul. Sa ne amintim ca parohul din Ars se incurca in propriile predici invatate pe de rost la inceput. Si totusi a convertit mase mari de oameni. Sfinta Ecaterina de Sienna nici nu stia sa scrie sau sa citeasca. Si totusi insasi papa a ascultat de ea. Sfinta Bernadetta, cea careia i s-a aratat sfinta Fecioara la Lourdes deasemenea, era greoaie la invatat. Ideia e ca Domnul isi alege El lucratorii; nu e nevoie sa ne agitam noi prea mult pentru ca NOI dorim altceva.

Si cum stii ce iti cere Domnul si cum isi alege El lucratorii? Cand ti-a spus tie Domnul ca nu ar vrea femei preot? Daca El nu le vrea, cum de exista deja in lumea protestanta iar in BC si BO sunt deja capi care se gandesc la metode pentru introducerea lor? Tu crezi ca Domnul iubese discriminarea umana in numele Lui?