Parintele Arsenie Boca

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Leonte impartaseste niste conceptii moderniste mai largi, de acea cei care au aceste puncte de vedere sunt banuiti a fi protestanti. Daca ne amintim si Adriana avea aceste conceptii, eu am mai intalnit si pe forumul catolci doi ortodocsi cu astfel de conceptii mai largi, si acolo erau banuiti si de catolici ca erau protestanti, dar erau de fapt ortodocsi, dar impartaseau idei moderniste mai largi, care semanau cu cele protestante.

Bine ca am observat ca esti din Brasov. Iata, am o rugaminte. Mergi la pustnicul Onufrie din Postavaru si intreaba-l pentru mine un lucru!

Ce trebuie sa intelegem prin "De te sileste cineva sa mergi o mila, du-te doua, iar de-ti cere haina de pe tine, fii gata sa-i dai si camasa..."?

Domnul sa-l aiba in paza oriunde ar petrece sub soare, caci de mila lui Dumnezeu este plin pamantul!

[adam000]

În prealabil postat de leonte

Ce te face sa crezi ca eu fac altceva decat ceea ce este potrivit cu papucii pe care i-am incaltat?

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Eu la noi la ortodocsi in zilele noastre, inca nu am intalnit vreunul care sa se considere prooroc sau sa fie considerat prooroc de catre alti ortodocsi. Despre prooroci, vorbit in limbi si alte asemenea, in zilele noastre nu am auzit decat din directia protestantilor.

Ma mir cum de altora scapa subtil acest detaliu.

Fara Sfintele Taine, noi nu sintem ortodocsi. Fara preoti, noi nu am mai avea Sfinte Taine, ci am fi la fel de lipsiti precum protestantii. Fara episcopi nu am avea preoti, intrucat preotul slujeste in numele episcopului. Fara episcopi, adica urmasi directi ai sfintilor apostoli, noi nu am mai fi ortodocsi, ci am fi asemenea "fratilor" protestanti.

Spunea cineva la un moment dat: bate pastorul si turma se va risipi!
Cine altcineva ar dori ca noi, turma ortodoxa, sa ramanem fara pastorii nostrii episcopii, asa cum propui tu?

Atunci cand contesti harul unor episcopi, contesti harul si validitatea Sfintelor Taine a tuturor preotilor hirotoniti de aceia precum si a preotilor (si a Sfintelor Taine savarsite de ei) care slujesc in numele acelor episcopi.
Practic (nu stiu daca tu constientizezi gravitatea afirmatiilor tale), este ca si cand ai spune ca o parte din credinciosii ortodocsi nu s-au impartasit cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

[glykys]

Eu ma mahnesc de fiecare data cand citesc astfel de postari, asa ca voi posta ceva mai vesel.
Am mai scris o data pe forum povestioara asta din Boccaccio si mi-au sarit in cap protestantii si unii ortodocsi, desi ar fi trebuit sa sara catolicii si evreii, dar o mai scriu si acum, in speranta ca se va folosi cineva de talcul ei:

Intr-un oras italian din Evul Mediu traiau in pace doi vecini, unul catolic si altul evreu. Acestia mereu aveau discutii teologice, catolicul dorind sa il converteasca pe evreu, spunandu-i ca religia lui e cea adevarata si inspirata de Duhul Sfant. Evreul nici nu dorea sa auda. Intr-o zi, acesta pleaca la Roma, in capitala imperiului. Vecinul catolic e speriat: Pana aici mi-a fost! Cand o vedea evreul coruptia si luxul clericilor din capitala, o sa imi bata obrazul si va pieri si ultima mea speranta de a-l crestina! Si daca ar fi fost crestin, ar fi dorit sa se faca evreu, cand o vedea ce e acolo! Culmea e ca evreul, cand se intoarce, ii spune: ai avut dreptate, religia voastra e cu adevarat cea adevarata, m-am convins cu ochii mei la Roma, vreau sa devin crestin! Ce se intamplase, de fapt? Evreul vazuse coruptia si desfraul din sanul institutiei bisericii, ii infiereaza bine pe clerici, spune la adresa lor niste cuvinte asemanatoare cu cele ale lui Leonte, dar, conchide cu mintea lui de evreu: daca in pofida tuturor eforturilor diabolice de a distruge biserica din interior de catre clerici, aceasta tot rezista de atatea secole, inspira evlavie populara si ofera oameni sfinti, inseamna ca numai harul Domnului o mai tine si aceea e religia adevarata.

O gasiti la Boccaccio, nuvela II - http://archive.org/stream/storiesboc...cgoog_djvu.txt

[cezar_ioan]

Pai da! Bun crestin, Boccaccio asta...:)

[arwein]

În prealabil postat de adam000

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Eu la noi la ortodocsi in zilele noastre, inca nu am intalnit vreunul care sa se considere prooroc sau sa fie considerat prooroc de catre alti ortodocsi. Despre prooroci, vorbit in limbi si alte asemenea, in zilele noastre nu am auzit decat din directia protestantilor.

Ma mir cum de altora scapa subtil acest detaliu.

Fara Sfintele Taine, noi nu sintem ortodocsi. Fara preoti, noi nu am mai avea Sfinte Taine, ci am fi la fel de lipsiti precum protestantii. Fara episcopi nu am avea preoti, intrucat preotul slujeste in numele episcopului. Fara episcopi, adica urmasi directi ai sfintilor apostoli, noi nu am mai fi ortodocsi, ci am fi asemenea "fratilor" protestanti.

Spunea cineva la un moment dat: bate pastorul si turma se va risipi!
Cine altcineva ar dori ca noi, turma ortodoxa, sa ramanem fara pastorii nostrii episcopii, asa cum propui tu?

Atunci cand contesti harul unor episcopi, contesti harul si validitatea Sfintelor Taine a tuturor preotilor hirotoniti de aceia precum si a preotilor (si a Sfintelor Taine savarsite de ei) care slujesc in numele acelor episcopi.
Practic (nu stiu daca tu constientizezi gravitatea afirmatiilor tale), este ca si cand ai spune ca o parte din credinciosii ortodocsi nu s-au impartasit cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

Nu mai intreba, nu va raspunde...Ce sa spuna? Poate ca ii e rusine cu ceea ce e..

Sa sti leonte ca noi nu ne suparam pe tine daca esti de alta confesiune. Uite, userul Mihnea Dragomir si altii ca el - nu au nici o problema in asi declara apartenenta.
Macar ei au demnitatea de a sustine cu tarie alegerile lor si cred ca sunt respectati pentru asta chiar daca nu sunt aprobati.
Eu cred ca sunt la asentimentul multora - chit ca ne mai si ciondanim - ca sunt destul de ok cu atat mai mult cu cat fiecare din noi la urma urmei ce ne dorim in fond?
Mantuirea!!!!

Foarte pertinente observatii!
Hai sa-i dam omului o sansa. Poate este la inceput de drum, in procesul invatarii/intelegeri, stiu si eu, poate trece printr-o faza de rebeliune...

[cezar_ioan]

În prealabil postat de leonte

Ce te face sa crezi ca eu fac altceva decat ceea ce este potrivit cu papucii pe care i-am incaltat? Nu intreb retoric, ci chiar doresc de multi ani un raspuns la aceasta intrebare.

Si m-ai gasit tocmai pe mine sa te lamuresc... Pai daca nu te-au lamurit batranii aceia sfintiti, daca nu te-au lamurit cantarile de la strana, cantari sfinte pe care le-ai intonat atata vreme, daca nu te-a lamurit preotul dohovnic, daca nu te lamureste rasaritul si apusul soarelui, ploaia si vantul precum si propriile tale experiente de viata (si de moarte)... cum oare te-as putea lamuri tocmai eu, pacatosul si nepriceputul?
Frate Leonte, imi pare ca arati o atitudine extremist-duala fata de mine, o ambivalenta excentrica: ba ma vezi prostul si inselatul, ba iluminatul...
Imi place sa cred ca nu sunt nici asa nici altfel. Doar mintea ta iti joaca feste, se pare. Si stii de ce cred asta? Pentru ca, dupa cum imi pare ca am sesizat deja, te reduci pe tine insuti (doar) la ea. Cand de fapt esti cu muuuult mai mult decat mintea din care facusi ditamai idolul! Dar nu stiai asta.
Nu-i asa?

[cezar_ioan]

Nu putem muta aceste discutii pe alt topic?
Fie, de nu se poate, ca Parintele Arsenie sa ne umbreasca cu rugaciunile lui sfinte intru gandul cel bun roditor! AMIN+

[Nicador]

Parintele Arsenie sa ne aiba in paza!