botezul in biblie

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Parca discutam despre botezul in Biblie nu despre botezul in Biserica Ortodoxa. Trebuie sa recunoasteti ca este o mare diferenta intre cele doua tipuri de botez.

Botezul biblic (conform invataturilor Domnlui Iisus Hristos si ale Apostolilor Sai) presupune ascultare, invatare, alegere personala, credinta si marturisire.

"Duceti-va si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit."(Marcu 16:15,16)

"Botezul ... este marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21)

Cum ramane cu botezul pruncilor, care nu pot indeplini nici una din conditiile botezului biblic, crestin?

Singura diferenta e cea de interpretare.Nu zice nici unde in Biblie , "sa nu botezati copii sau copiii nu pot fi botezati". In schimb cheama pe toti la fagaduinta mantuirii chiar si pe copii in Fapte 2:38-39.Nu se spune niciunde ca nu s-au botezat copii.In schimb ni se relateaza diferite botezuri in Biblie a Lydiei si a intregii sale case(Fapte 16,15);a temnicierului si a lor toti ai lui(Fapte 16:33) , a Stefanei si a casei ei (1Corinteni 1:16).Unde spune in Biblie , ca nu se pot boteza copiii , sau ca Imparatia Cerurilor nu este si pentru copii?Spune chiar contrarul ,mai mult decat atat model in Imparatia Cerurilor este dat un copil.Nu scrie niciunde cand trebuie sa credem sau cand trebuie sa ne botezam in Marcu 16:16.Nici cine trebuie sau poate sa se boteze si cine nu , ci mai degraba in versetul 15 zice propovaduiti Evanghelia la toata faptura.

Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, (1 Petru 3:21)

Putin mai diferita.In discutia cu Nicodim Mantuitorul ii spune acestuia ca trebuie sa ne nastem de sus ca sa vedem Imparatia lui Dumnezeu.Nasterea de asemenea este asimilata cu pruncimea si infantilitatea.Tot acolo Mantuitorul spune ca de nu se va naste cineva din apa si din Duh nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu.Nasterea din apa reprezinta Botezul si putem vedea ca nasterea din apa in discutia cu Nicodim este pusa inaintea nasterii din Duh , si e primordiala nasterii din Duh.Sa nu uitam de pruncii care au strigat la intrarea in Ierusalim si au cantat la intrarea Mantuitorului in Ierusalim si care au tulburat si maniat pe farisei.

Şi văzând arhiereii şi cărturarii minunile pe care le făcuse şi pe copiii care strigau în templu şi ziceau: Osana Fiului lui David, s-au mâniat,
Şi I-au zis: Auzi ce zic aceştia? Iar Iisus le-a zis: Da. Au niciodată n-aţi citit că din gura copiilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă? (Matei 21:15-16)

sau de pruncul Elisabetei care a saltat in pantecele ei cand a venit Maria in vizita.

Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu. (Luca 1:43)

dar nici voi nu ati auzit scriptura :

Din gura pruncilor şi a celor ce sug ai săvârşit laudă, pentru vrăjmaşii Tăi, ca să amuţeşti pe vrăjmaş şi pe răzbunător. ? (Psalmi 8:2)

În prealabil postat de danyel

Reiau pentru a treia oara o postare mai veche de-a mea referitor la botez , deoarece vad ca unii inteleg totul atat de juridic, atat de literar, desi stim ca noi crestinii suntem ai Duhului, ai harului si nu ai legii

Cand Sfanta Scriptura ne spune limpede ceva ce nu ne convine, devenim automat "crestini ai Duhului, ai harului" si ne permitem sa dam interpretari dupa mintea noastra (plina de duh), folosind fel si fel de incalcituri si artificii intelectuale ("duhovnicesti").

Sa dau un exemplu de interpretare "duhovniceasca", luata chiar din postarea dvs.:

În prealabil postat de danyel

"poate Duhul lui Dumnezeu sa se salasluiasca intr-un copil" Scriptura spune "poate oare cineva opri apa ca sa fie botezati acestia care au primit Duhul Sfant ca si noi?"(Fapte 10:47)

Va folositi, "duhovniceste", de versetul din Fapte 10:47, pentru a da un inteles gresit botezului biblic. Este adevarat ca in versetul postat de dvs. se spune ""poate oare cineva opri apa ca sa fie botezati acestia care au primit Duhul Sfant ca si noi?" Dar, putin mai inainte, in Fapte 10:44 se spune ca " Pe cand rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul". Lasati Sfanta Scriptura sa ne spuna peste cine S-a pogorat Duhul Sfant. Nu incercati sa induceti dvs. altceva, prin interpretari "duhovnicesti".

În prealabil postat de Danut7

Singura diferenta e cea de interpretare.Nu zice nici unde in Biblie , "sa nu botezati copii sau copiii nu pot fi botezati".

Corect. Sfanta Scriptura nu spune nimic despre o varsta a botezului. Vorbeste doar de niste conditii ale botezului. Asa ca sunt nevoit sa va dau dreptate. Poate fi botezat si un bebeluls cu conditia sa asculte propovaduirea Evangheliei, sa creada si sa marturiseasca acest lucru (Marcu 16:16; Matei 28:19; Fapte 8:37; 1 Petru 3:21, etc).

În prealabil postat de Danut7

In schimb cheama pe toti la fagaduinta mantuirii chiar si pe copii in Fapte 2:38-39.Nu se spune niciunde ca nu s-au botezat copii.In schimb ni se relateaza diferite botezuri in Biblie a Lydiei si a intregii sale case(Fapte 16,15);a temnicierului si a lor toti ai lui(Fapte 16:33) , a Stefanei si a casei ei (1Corinteni 1:16).Unde spune in Biblie , ca nu se pot boteza copiii , sau ca Imparatia Cerurilor nu este si pentru copii?Spune chiar contrarul ,mai mult decat atat model in Imparatia Cerurilor este dat un copil.Nu scrie niciunde cand trebuie sa credem sau cand trebuie sa ne botezam in Marcu 16:16.Nici cine trebuie sau poate sa se boteze si cine nu , ci mai degraba in versetul 15 zice propovaduiti Evanghelia la toata faptura.

Ciupiti cate un verset din Sfanta Scriptura si incercati sa-i dati intelesul dorit de dvs. Am incercat o explicare biblica a celor 5 pasaje de care se agata cei care vor sa boteze pruncii. o gasiti pe prima pagina a acestui topic.

Incercati sa aveti putin respect pentru Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu). A fost data ca sa ne invete nu ca sa ne folosim de ea pentru a ne argumenta invataturile proprii.

[Danut7]

D-le condor , citeste mai cu atentie mesajele mele.Dupa opinia ta care sunt criteriile dupa care se poate boteza cineva?

În prealabil postat de Danut7

D-le condor , citeste mai cu atentie mesajele mele.Dupa opinia ta care sunt criteriile dupa care se poate boteza cineva?

Nu este vorba de criterii de botez ci doar de niste conditii pe care trebuie sa le indeplineasca cel ce va fi botezat: sa cunoasca ("faceti ucenici", "propovaduiti"), sa creada ("cine va crede") si sa marturiseasca aceasta credinta ("botezul, care este marturia unui cuget curat").
Nu am gasit, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez fara indeplinirea acestor conditii.

[Danut7]

Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, (1 Petru 3:21)

traducerea mai ortodoxa;

In Ioan 9:1-38 vedem un simbol al botezului in scaldatoarea Siloam , in care Iisus ii spune omului orb sa se spele.Mai mult ca sigur omul orb nu stia cu cine vorbeste si cine este Cel ce l-a trimis in scaldatoare sa se spele(stia totusi ca se numeste Iisus).Evident a avut destula credinta ca sa il asculte si sa se spele.Doar dupa ce a fost spalat a dezvoltat o deschidere si mai mare a inimii si a cugetului spre identificarea lui Iisus Hristos , cel care i-a daruit vederea, un crescand discernamant care l-a recunoscut pe Iisus intai ca prooroc,apoi ca un om de la Dumnezeu si apoi ca Dumnezeu vrednic de toata slava si inchinaciunea.

La fel este si botezul , apa care ne mantuieste si prin care dobandim deschiderea cugetului spre Dumnezeu.

"din momentul in care ne botezam harul este ascuns in profunzimea intelectului ascunzandu-si prezenta , chiar si de perceptia intelectuala.Cand cineva incepe sa il iubeasca pe Dumnezeu cu tarie , atunci intr-un mod misterios prin intermediul perceptiei intelectuale harul comunica din bogatiile sale sufletului.Atunci daca cineva vrea sa staruie si sa ramana in descoperirea aceasta cu bucurie incepe sa nazaiasca si sa se descotoriseasca de toate bunurile temporare spre dobandirea mosiei in care a gasit comoara ascunsa a vietii(Mt 13:44).Asta pentru ca atunci cand cineva se elibereaza de toate bogatiile lumesti descopera locul unde este ascuns harul lui Dumnezeu.In masura in care suflentul avanseaza harul divin se descopera tot mai mult intelectului." (tradus de mine din engleza in romana - De la Sf Diadochos de Photiki (Filocalia Vol.. 1; Faber şi pg. Faber. 279)

[Cristian_S]

În prealabil postat de condor

Nu este vorba de criterii de botez ci doar de niste conditii pe care trebuie sa le indeplineasca cel ce va fi botezat: sa cunoasca ("faceti ucenici", "propovaduiti"), sa creada ("cine va crede") si sa marturiseasca aceasta credinta ("botezul, care este marturia unui cuget curat").
Nu am gasit, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez fara indeplinirea acestor conditii.

Condor, tu nu ai gasit in Vechiul Testament faptul ca Avraam a inceptul o randuiala prin care copiii de 8 zile de parte barbateasca primeau pecetea legamantului in trupul lor fara ca acestia sa marturiseasca sau sa creada ceva....aceasta pecete era primita prin apartenenta la neamul ales fara a fi necesar ca primitorul sa poata marturisi apartenenta la legamantul lui Avraam.

Nu inteleg cum poti spune ca n-ai citit acestea?

Tot in acelasi chip, pruncii nascuti in neam crestinesc se boateaza la varsta prunciei fara ca ei sa marturiseasca credinta la momentul respectiv, pentru ei depunand marturie cei de un neam cu ei care se obliga sa-l increstineze pe cel ales sa fie fiu in neam crestin...in acest chip se pastreaza randuiala noastra care are si radacini schipturistice din cele mai vechi timpuri. Neamul romanesc fiind ales de Bunul Dumnezeu, prin lucrarea Sfintilor Apostoli , sa fie neam ortodox, ne botezam princii inca de la 40 de zile asa cum implinea legamantul si patriarhul Avraam si tot neamul lui pana la Hristos Iisus Dumnezeul nostru.

Daca tu citesti scripturile si cauti in ele numai ce-ti convine, e treaba ta, numai ca e pacat sa te pierzi in niste conceptii gresite pornite de la supararea unora pe catolici, suparare ca a dus la niste rataciri mai mari decat ale catolicilor.
Scripturile sunt funadamentale, insa dupa ce acestea au fost scrise, au mai fost multi oameni luminati de Duhul Sfant pe care Dumnezeu i-a randuit sa pastreze Biserica pe calea aratata de scripturi, pe acesti oameni noi ii numim Sfinti Parinti iar ei ne sunt noua invatatori in cele ale intelegerii cuvantului scripturilor.....cuvant care nu este la masura interpretarii oricui.

În prealabil postat de Cristian_S

Condor, tu nu ai gasit in Vechiul Testament faptul ca Avraam a inceptul o randuiala prin care copiii de 8 zile de parte barbateasca primeau pecetea legamantului in trupul lor fara ca acestia sa marturiseasca sau sa creada ceva....aceasta pecete era primita prin apartenenta la neamul ales fara a fi necesar ca primitorul sa poata marturisi apartenenta la legamantul lui Avraam.

Nu inteleg cum poti spune ca n-ai citit acestea?

.

Cine v-a spus ca nu am citit acestea? Si dvs. sunteti "inventator" (e plin forumul de asemenea personaje)?

Pentru circumcizia care avea loc la 8 zile de la nasterea unui copil de evreu, nu era nevoie nici de propovaduirea Evangheliei, nici de credinta celui ce urma sa fie botezat si nici de marturisirea de credinta.

Dumnezeu a ales un popor al sau, poporul evreu. Si cine se nastea din evreu, era evreu, fara sa fie nevoit sa creada si marturiseasca ceva.

Evreu te nasteai, cu sau fara voia ta, daca parintii tai erau evrei. Crestin devii in urma alegerii tale de a crede in Hristos si Evanghelia Sa.

Este o mare diferenta intre taierea imprejur si botez. Se pare ca dvs. ati ramas fidel unei legi evreiesti, adaptata la crestinism.

[Cristian_S]

În prealabil postat de condor

Cine v-a spus ca nu am citit acestea? Si dvs. sunteti "inventator" (e plin forumul de asemenea personaje)?

Pentru circumcizia care avea loc la 8 zile de la nasterea unui copil de evreu, nu era nevoie nici de propovaduirea Evangheliei, nici de credinta celui ce urma sa fie botezat si nici de marturisirea de credinta.

Dumnezeu a ales un popor al sau, poporul evreu. Si cine se nastea din evreu, era evreu, fara sa fie nevoit sa creada si marturiseasca ceva.

Evreu te nasteai, cu sau fara voia ta, daca parintii tai erau evrei. Crestin devii in urma alegerii tale de a crede in Hristos si Evanghelia Sa.

Este o mare diferenta intre taierea imprejur si botez. Se pare ca dvs. ati ramas fidel unei legi evreiesti, adaptata la crestinism.

Ce spui domnule....toti crestinii au chipul legii vechi spre luminare si intelegere, numai ca voi cititi numai ce vreti si va convine din scripturi asa cum faceau si saducheii pe vremuri.

În prealabil postat de Danut7

[ vedem un simbol al botezului in

Sunt multe versete care vorbesc despre botez, in mod direct, nu "simbolic". De ce nu va raportati la acele invataturi clare? Pentru ca nu aveti cum sa le interpretati "duhovniceste", dupa placul dvs.?