Lumina de la Ierusalim

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Si ce importanta are? Tu te-ai referit acolo la ceva ce am spus eu.

Tu chiar ai gave probleme de înțelegere. Ali mi-a mulțumit pentru un link și bucuros i-am mai oferit încă unul. Cum să mă refer la ceea ce ai spus când în mesaj mă adresez lui Ali: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=559, iar mesajul anterior este acesta: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=558

[simpllu]

În prealabil postat de Ali Baba

vorbeste de constiinta curata, referirea la nevrednicie este legata strict de constiinta curata a credinciosului.

Așa este:

“Mulţi se împărtăşesc o dată pe an, alţii de două ori, alţii de mai multe ori. Pe care dintre ei îi vom ferici mai mult? Pe cei care se împărtăşesc o dată, pe cei care se împărtăşesc de câteva ori sau pe cei care se împărtăşesc de mai multe ori? Nici pe unii nici pe alţii, ci pe cei care se apropie de sfântul potir cu conştiinţa curată, cu inima neprihănită, cu trăire lipsită de reproşuri. Aceştia se pot împărtăşi mereu.” (Sfântul Ioan Gură de Aur)

În prealabil postat de Ali Baba

de la constiinta curata s-a ajuns la conditionarea de spovedanie.

Singur nu ai cum să ajungi la o conștiința curată. Chiar și Părinții care au dus o viață sfântă se spovedeau regulat.

[flying]

În prealabil postat de simpllica

Această poruncă bisericească nu are nici un temei în întreaga Tradiție a Bisericii și nu este altceva decât rodul influențelor scolastice care au început să se propage în Teologia Răsăriteană începând cu anul 1642 la ruși. Cu toate acestea BOR a introdus în Catehism aceste porunci doar în 1952. În această perioadă (1642) s-au propagat și celelalte idei pe care mereu le discutăm în contradictoriu.

Daca tu crezi asta ,nu te poti impartasi in Biserica ortodoxa,caci tu esti deja sfant si te situezi singur deasupra Bisericii ortodoxe ca intelepciune.
Nu observi absurditatea ca desi te-ai lepadat de Hristos, militezi pentru impartasirea zilnica cu El?

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

vorbeste de constiinta curata, referirea la nevrednicie este legata strict de constiinta curata a credinciosului. de la constiinta curata s-a ajuns la conditionarea de spovedanie. nu are cum sa fie asa invatatura corecta, eu asa vad lucrurile, dintr-o perpectiva sufleteasca, mai degraba. si daca este asa si preotii ortodocsi se impartasesc mai des decat mirenii, pai asta nu e in regula.

Sfantul se refera la faptul ca Sfanta Imparatsanie trebuie luata cu vrednicie, e aceeasi conditie si azi. In acea perioada exista spovedania, doar ca era publica, care era mia dura decat cea personala, in fata preotului. Spovedania e necesara pentru curatirea de pacate, omul nu se curata singur. Un om face pacate in fiecare minut, prin spovedanie credinciosul ajunge la o stare de curatie, care il ajuta sa ia Sfanta Impartasanie cu vrednicie. Scrie ca Sfanta Impartasanie este lumina pentru cei ce o iau cu vrednicie si foc pentru cei ce o iau in stare de necuratie. Exact la Lumina de la Ierusalim, care e lumina la inceput, cand nu arde si apoi devine foc.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

aoleo, acum imi dau seama, mi se pare groaznica chestia asta... cum adica pustnicii chiar mai des decat calugarii? pai aia nici n-ar trebui primiti la impartasanie... aia sunt cei mai mari pacatosi, au cel mai mare pacat, al mandriei, aia stau izolati si se cred demni de sfanta impartasanie??? si o primesc???

Tu nu stii ce sunt schimnicii si pustnicii, nu stiu unde ai citit tu bazaconiile alea despre pustnici. E vorba de calugari, nu de oamenii strazii. Intotdeauna pustnicii au fost cei mai induhovniciti credinciosi. Ca sa fie cineva pustnic sau schimnic primeste dezlegare, doar calugarii imbunatatiti pot deveni pustnici. Uite aici unul din putinele clipuri cu un pustnic: https://www.youtube.com/watch?v=de8CTFY4VFg

În prealabil postat de Ali Baba

uite, asta e denaturarea euharistiei, vorbesc foarte serios. eu, un pacatos nemernic, imi dau seama de asta si voi sunteti de acord cu asa ceva? sa fie asta invatatura bisericii? in niciun caz... pai eu vreau salvare, mai omule, eu merg la impartasanie ca la cel mai bun medicament, ca la cel mai bun doctor, eu vreau ajutor, eu nu ma duc acolo ca sunt cel mai bun si cel mai curat!!!
mi se pare incredibil... mai oameni buni, noi, pacatosii astia care ne zbatem zi cu zi sa facem ceva cu mainile si cu mintea noastra, care ne crestem copiii cat de bine putem, noi suntem mai biserica! asa diferiti cum suntem, unul ca tine, altul ca mine...

Sfanta Impartasanie se poate da doar unui credincios (ortodox, bineinteles). De asemenea, nu se poate impartasi cineva care are pacate mai mari, acesta e oprit o perioada de la impartasire, pana face un canon pentur ajutorarea lui. Ca sa te impartasesti trebuie sa fii in stare de curatie, postul si spovedania te ajuta sa faci asta.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

De unde știi cât de des mă împărtășesc eu ? Asta pe lângă faptul că nu face parte din subiectul discuției. Eu m-am referit că denigrezi alte persoane, nu pe mine. Aia pe care îi vezi ecumeniști.

Nici nu m-am referit la cat de des te impartasesti, am spus ca propovaduiesti asta, deci crezi in asa ceva. Stiu ca nu te-ai referit la tine, dar spui un neadevar, nu denigraz pe nimeni, ti se pare tie pentru ca si tu esti in aceeasi situatie si crezi ca aceste cocneptii ecumeniste sunt credinta ortodoxa. Nici macar nu stii despre ce vorbesti, de unde stii tu ca e neadevarat ce spun, din moment ce nu stii care sunt alea? Tu insuti ai aceste conceptii, e normal sa ii vezi ca pe cei mai mari credinciosi pe cei ce au conceptii ecumensite, din moemnt ce si tu le ai si nu vrei sa renunti la ele. Inca de la primele discutii dintre noi, cand spuneai ca si sfintii catolici s-ar putea sa fie sfinti era evident ca ai aceste conceptii. De atatia ani cred ca niciodata nu ne-am inteles la vreun subiect, am avut doar discutii in contradictoriu pentru ca tu esti partizanul acestor conceptii. Dimpotriva, tu te-ai aliat cu ceilalti ecumenisti si ati incercat tot timpul sa ma denigrati, sa ma atacati si jigniti pe mine (si pe alti ortodocsi). Am fost atacat si batjocorit pe acest forum doar pentur ca am marturisit dreapta credinta, desi, culmea, forumul se numeste ortodox. Tie ar trebui sa iti fie rusine, dar sunt sigur ca nu stii ce e aia.

În prealabil postat de simpllu

Bineînțeles că nu ai văzut câte discuții în contradictoriu am avut cu Alin. Asta cu aliatul este tare de tot.

Asta e caracterul vostru, in special al lui Alin. Un om care se comporta cu altcineva intrun fel e de asteptat sa se comporte cu toti la fel, daca asta ii e caracterul. Poate nu stii ca eu am fost in relatii destul de amicale cu Alin la un moment dat, chiar cand a inceput sa ma atace vorbisem amiabil pe mesaje private.

În prealabil postat de simpllu

Ți-am dat negru pe alb ce crede și tot repeți aceeași placă.

Ti-am mai spus ca, din cei sapte miliarde de oameni, daca gasesti tu doar unul sa nu intleaga ce scrie acolo atunci ma gandesc ca nu esti singurul care vede gresit. Eu nu pot sa inteleg cum tu intotdeauna nu intelegi frazele simple, ma simt de parca vorbesc cu cineva care nu a terminat patru clase.

În prealabil postat de simpllu

Preconizam acest tertip de justificare. Nu e prima dată când procedezi astfel.
Uite aici afirmația ta din postarea cu numărul 458: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=458
Postarea mea are numărul 460. Deci cine a început acest subiect? Cine a amintit de el?

Eu am amintit mai multe greseli pe care le face parintele, pentru ca tu ma intrebasei daca mai are idei ecumeniste. Iar eu dadeam ateva exemple, nu am deschis o discutie despre impartasire.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Tu chiar ai gave probleme de înțelegere. Ali mi-a mulțumit pentru un link și bucuros i-am mai oferit încă unul. Cum să mă refer la ceea ce ai spus când în mesaj mă adresez lui Ali: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=559, iar mesajul anterior este acesta: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=558

Nu eu am probleme de intelegere. Oare ce parte a mesajului se referea la ce am spus eu, din cateva cuvinte pe care le-ai scris in acel mesaj? Asta: "Acesta este duhul ortodox, culmea este că niciunul din părinții respectivi nu au fost caterisiți." Adica apropae tot mesajul.

[catalin2]

Am vazut de mai multe ori acest articol, dar nu m-am uitat niciodata peste el. Aici explica detaliat de ce e gresit ceea ce spun cei ce sustin impartasirea deasa (cu sau fara spovedanie). E cam ceea e am spus si eu, cu unele amanunte in plus. http://www.cuvantul-ortodox.ro/taina...-impartasanii/
Se arata si faptul ca acestia interpreteaza fals unele canoane sau citate din sfinti, asta le-am spus si eu.

Apare ceva interesant. De curand descoperisem si eu ca primul care a scris despre impartasirea deasa nu a fost Sfantul Nicodim Aghioritul, ci un alt calugar colivar, unul din cei ce pornise aceasta cearta. Acesta era Neofit Kavsokalivitul, acesta se convertise de la iudaism, era un carturar, dar era impulsiv si certaret. Dupa ce a fost alungat de la Muntele Athos si-a petrecut ultimii ani la Brasov, aici si-a scris si lucrarea sa despre impartasirea deasa, "Impartasirea continua", cu cativa ani inaintea Sfantului Nicodim. Acestea le stiam, ce scrie in plus in articol este ca Neofit Kavsokalivitul avea o erezie legata de impartasanie, sustinea ca Trupul lui Hristos este mort in impartasanie si inviaza in cel ce se impartaseste, chiar un sfant colivar a criticat aceasta erezie.

In plus am aflat ceva si mai interesant, in acea perioada aparuse la catolici aceasta moda, o spune chiar Diac. Ioan Ică in lucrarea sa. Se pare ca parintii colivari se inspirasera de la catolici in conceptia lor. Oricum, aceste cooceptii nu au fost acceptate, doar in secolul XX a fost readusa in discutie impartasirea deasa, tot dupa catolici.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Sfantul se refera la faptul ca Sfanta Imparatsanie trebuie luata cu vrednicie, e aceeasi conditie si azi..

nu. astazi este altceva. in pasajul respectiv "nevrednicia" este legata strict de "constiinta curata". am citit cate ceva despre spovedanie, lucrurile sunt complexe, nu e chiar asa cum le prezinti tu, dar ca absolut tot ce tine de istoria crestinismului este foarte interesanta evolutia in timp, imbunatatirea, cum ii zici tu.

Tu nu stii ce sunt schimnicii si pustnicii

adica tu stii? inseamna ca tu stii ca monahismul s-a nascut ca un protest la biserica oficiala? adica tu stii ca s-au inspirat din alta religie? adica tu stii de bandele de calugari care terorizau constantinopolele in orient sau omorau evrei, homosexuali, leprosi si ce mai prindeau prin occident? presupun ca stii toate astea... stii, de exemplu cum s-au inchinat atonitii turcilor, nu? in fine, nu despre asta e vorba. uite cum vad eu, cand "sfantul" pustnic sau "sfantul" schimnic merge la impartasanie inseamna ca el se considera curat si demn, in momentul ala el este mult mai pacatos decat unul ca mine sau unul ca tine. cel care intelege ca el este mult mai nedemn acolo, izolat, decat omul obisnuit, ei bine, ala poate fi ceea ce crezi tu ca sunt toti.

[Ali Baba]

În prealabil postat de simpllu

Singur nu ai cum să ajungi la o conștiința curată.

nu contest asa ceva, e complicat, dar nici pavel si nici ioan gura de aur nu spun decat de cercetare pe sine in fata lui Dumnezeu. un preot este un om.

insa mi-e limpede ca spovedania trebuie sa se faca in fata preotului, dupa ce ti-ai facut cercetarea de sine. problema este ca, cu tine insuti esti sincer 100% si trebuie neaparat sa fii la fel si langa popa.