superstitii sau adevar

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marius22

Subscriu. Unirea trupeasca este specifica "hainelor de piele" primite de protoparinti, nu starii de dinaintea caderii.

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiţi primii noştri părinţi cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ?

Porunca respectiva este, desigur, anterioara caderii. Insa, din cauza pacatului, a fost schimbat modul inmultirii oamenilor. Nu stim cu exactitate cum s-ar fi inmultit oamenii daca nu ar fi pacatuit, dar putem spune ca nu "prin act conjugal".

Sfantul Ioan Gura de Aur afirma ca "dupa ce nu au ascultat de Dumnezeu si s-au facut pamant si tarana, omul a pierdut impreuna cu acea petrecere fericita si frumusetea fecioriei. Dupa ce, ajungand robiti, au dezbracat aceasta haina imparateasca si au parasit lumea cereasca, au primit stricaciunea mortii si blestemul si durerea si viata chinuita, atunci odata cu acestea a fost introdusa si casatoria.

Ce fel de casatorie, spune-mi, a dat nastere lui Adam si ce fel de dureri Evei?
Miriade si miriade de ingeri liturghisesc lui Dumnezeu si nici unul din ei nu a devenit inger ca urmas al altora, nici din nasteri, nici din dureri sau zamislire. Deci cu atat mai mult i-a facut pe oameni fara casatorie.

Dar si acum nu puterea casatoriei alcatuieste neamul nostru, ci cuvantul Domnului cel ce a zis de la inceput: Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de George.m

Miriade si miriade de ingeri liturghisesc lui Dumnezeu si nici unul din ei nu a devenit inger ca urmas al altora, nici din nasteri, nici din dureri sau zamislire. Deci cu atat mai mult i-a facut pe oameni fara casatorie.

Îngerii sunt îngeri, iar oamenii sunt oameni. Naturi diferite. Pe îngeri i-a făcut Dumnezeu ca să nu se înmulţească. Numărul lor e acelaşi, riguros după ecuaţia: îngeri de lumină + îngeri apostaţi = numărul iniţial al îngerilor. Numai omului, şi nu îngerului, i-a poruncit Dumnezeu să se înmulţească şi pentru aceea nu putem crede că l-a plămădit fără mijloacele respective. Doctrina că oamenii s-ar fi înmulţit în mod supranatural, şi nu natural, este pentru prima dată când o aud.

Căsătoria, aşa cum o ştim azi, sigur că e ulterioară Căderii. E Taină şi toate Tainele sunt ulterioare Căderii, ce rost ar fi putut avea Tainele într-o lume plină de har şi ce rost vor putea avea ele în lumea nouă, transfigurată, din care sperăm să facem parte cândva ? Niciunul.
Dar, în lumea noastră, ceea ce Dumnezeu a curăţit cu harul Său curăţitor, să nu îndrăznim a numi spurcat !

În prealabil postat de Aghioritul

TOTI oamenii asteapta UN raspuns in acord cu PUTINTA si NEPUTINTA lor! Oamenii nu sunt toti la nivelul duhovnicesc al fratiei tale si al sibienilor prieteni! FIECARE are viata ce si-o face! Fiecare are viata cu DUHOVNICUL LUI! Nu poti GENERALIZA subiectul! Unul este mai isihast, altul mai neputincios, altul este mai postitor, altul mai neinfranat, iar Dumnezeu in nemasurata Sa iubire, a lasta ca TOATE sa se faca in LIBERTATE si IUBIRE! Subjugarea oamenilor de duhovnici "habotnici" duce la nebunie! Iar foloasele nu ajung departe! Ci atunci cand nu te astepti, omul cedeaza... si cine raspunde?

Repet, OAMENII NU SUNT LA FEL INTRE EI, ci toti au chipul lui Dumnezeu, dar PROGRESUL lor duhovnicesc depinde de EI INSISI, numai de ei si de VOINTA LOR, de LIBERTATEA (nu libertinajul) inzestrat lor de INSUSI Dumnezeu! Desavarsirea vine in acord cu vointa omului si dorinta lui de mantuire!

Cuviosul Paisie spune ca oamenii de la o varsta (dintre cei duhovnicesti) nu mai pun accent pe relatiile conjugale! Cine e mai duhovnicesc incepe de acum! Ca si Sf.Ioan de Kronstadt care preot de MIR fiind, niciodata NU s-a atins de sotia sa, slujind Sf.Liturghie ZILNIC! Mari sunt TAINELE lui DUmnezeu, care sunt intru ASCUNS nu aratate LUMII! Toate cele ale lui Dumnezeu sunt in TAINA si in Sf.Taina!



Din experienta mea de peste 12 ani langa viata manastireasca (si sute de CARTI MONASTICE citite - indeosebi athonite) plus 11 de Teologie iti spun ca stiu ce GANDESTE si CE ispite are un ieromonah! Spun lanaga, pentru ca NU am fost inchinoviat, dar am stat mult prin Sf.Manastiri!

DIN RESPECT si din dorinta respectarii RANDUIELII atat in viata de manastire, a Sf.Slujbe cat si a vietii de mirean, iti spun ca un DUHOVNIC DE MANASTIRE este hirotesit Duhovnic DOAR pt Calugari! Faptul ca el decide sa primeasca si MIRENI, ramane doar si numai RASPUNDEREA SA atat in fata staretului cat si a lui Dumnezeu! (Tot din cunostinta in cauza iti spun ca o Manastire de calugari a ramas fara 4 ieromonahi duhovnici nu din cauza FAMILISTILOR ci a fetiscanelor "evlavioase" care iubeau slujbele de manastire si spovedania la ei... si iti spun din "duh de respcet si prietenie SFANTA" de aia amu trag peste cap CONSECINTELE maritisului cu IEROMONAHI! din "evlavie"...)
Un duhovnic de manastire RASPUNDE de el si de calugariii pe care ii spovedeste! Daca spovedeste MIRENI nu stii ce CATE ispite are dupa aceea... si de ce? din cauza NEBUNIEI SI HABODNICIEI MIRENILOR care din "evlavie" merg la taicutu parintele de la manastire "sa ne spovedim"... Iti spun, NU este nicio diferenta de Sf.TAINA la un ieromonah si la preotul paroh! Si iti mai spun un CALUGAR e mai cu canoanele decat un paroh care stiind neputinta familistului lasa toate CU ICONOMIE! Mai mult risti ca sa fii canonisit de un ieromonah decat de un paroh! Apoi, sa tii ca daca esti NECASATORIT poti merge la Ieromonah! Daca esti familist, lasa FECIORELNICUL IEROMONAH sa stea in banca lui si NU ii aduce ispite! ca si din cauza ta el sufera MII de ispite de la DRACi, si nici tie nu iti va fi bine!

Un adevar trait nu il vei avea la un calugar numai, ci daca esti SMERIT si cauti LEGEA DOMNULUI, il vei afla si la un mirean paroh, care pentru smerenia ta Domnul ITI va raspunde prin gura lui! Daca tu te duci la Calugar pentru RENUMELE lui, sau din prosteasca evlavie "am duhovnic calugar"... (dovada de mandrie inhibata) nu ti-ai gasit linistea! Pntru ca ai dipsretuit pe sluga Domnului si slujitorul Sau preotul de mir!

Iar ca sa iti mai raspund cu un cuvant este ca AVEM DUHOVNICII pe care II MERITAM! Noi ii facem, din cauza pacatelor noastre! NU ne mai rugam pentru ei si alergam la calugari!

Vezi in Rusia cati preoti de mir sunt cu darul inainte-vederii si cat Har revarsa aspura oamenilor si cate minuni se fac prin ei! SI foarte putini merg la Ieromonahi! EI merg in manastiri NU pentru sopvedanie ci pentru RUGACIUNI!

Cauta si vei afla! Mie nu imi place "duhovnicia de doi bani" si nici cea "pietista"!
Suntem CRESTINI ORTODOCSi si FAC CE IMI SPUNE HRISTOS PRIN SF.EVANGHELIE si SF.BISERICA! Iar asta inseamna sa fiu om cu atitudine, cu vitejie, cu curaj si LUPTA cu "duhurile acestui veac", nu cu capu in pamant.. ca eu sunt smerit!!! si am voce de aia ... "vaaaaaai... eu nu ma spovedesc la parohi ci la manastire!" Habar NU ai cata scarba are Hristos fata de acesti oameni! Smerenia inseamna BARBATIE! Smerenia inseamna CURAJ! Inseamna IUBIRE! Smerenia inseamna RESPECT si PRETUIRE! Smerenia inseamna HRISTOS! nu smerenie bolnavicioasa!

Sa imi fie cu iertare! Sunt dur, dar NU ma joc cu cele Sfinte!

Multumim pentru explicatii.Mult adevar graiti.

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiţi primii noştri părinţi cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

E indicat sa faceti o diferenta intre trupul pe care il purta Adam si Eva inainte de caderea in pacat si cel pe care il putam noi acum. Veti intelege mai multe.

Catolicismul se pare ca nu prea face aceasta diferenta. Iar asta se vede si din iconografie, unde natura umana este pur umana, nu transfigurata, nu lasa loc chipului pe care il intalnim in Ortodoxie.

În prealabil postat de Aghioritul

TOTI oamenii asteapta UN raspuns in acord cu PUTINTA si NEPUTINTA lor! Oamenii nu sunt toti la nivelul duhovnicesc al fratiei tale si al sibienilor prieteni! FIECARE are viata ce si-o face! Fiecare are viata cu DUHOVNICUL LUI! Nu poti GENERALIZA subiectul! Unul este mai isihast, altul mai neputincios, altul este mai postitor, altul mai neinfranat, iar Dumnezeu in nemasurata Sa iubire, a lasta ca TOATE sa se faca in LIBERTATE si IUBIRE! Subjugarea oamenilor de duhovnici "habotnici" duce la nebunie! Iar foloasele nu ajung departe! Ci atunci cand nu te astepti, omul cedeaza... si cine raspunde?

Repet, OAMENII NU SUNT LA FEL INTRE EI, ci toti au chipul lui Dumnezeu, dar PROGRESUL lor duhovnicesc depinde de EI INSISI, numai de ei si de VOINTA LOR, de LIBERTATEA (nu libertinajul) inzestrat lor de INSUSI Dumnezeu! Desavarsirea vine in acord cu vointa omului si dorinta lui de mantuire!

Cuviosul Paisie spune ca oamenii de la o varsta (dintre cei duhovnicesti) nu mai pun accent pe relatiile conjugale! Cine e mai duhovnicesc incepe de acum! Ca si Sf.Ioan de Kronstadt care preot de MIR fiind, niciodata NU s-a atins de sotia sa, slujind Sf.Liturghie ZILNIC! Mari sunt TAINELE lui DUmnezeu, care sunt intru ASCUNS nu aratate LUMII! Toate cele ale lui Dumnezeu sunt in TAINA si in Sf.Taina!



Din experienta mea de peste 12 ani langa viata manastireasca (si sute de CARTI MONASTICE citite - indeosebi athonite) plus 11 de Teologie iti spun ca stiu ce GANDESTE si CE ispite are un ieromonah! Spun lanaga, pentru ca NU am fost inchinoviat, dar am stat mult prin Sf.Manastiri!

DIN RESPECT si din dorinta respectarii RANDUIELII atat in viata de manastire, a Sf.Slujbe cat si a vietii de mirean, iti spun ca un DUHOVNIC DE MANASTIRE este hirotesit Duhovnic DOAR pt Calugari! Faptul ca el decide sa primeasca si MIRENI, ramane doar si numai RASPUNDEREA SA atat in fata staretului cat si a lui Dumnezeu! (Tot din cunostinta in cauza iti spun ca o Manastire de calugari a ramas fara 4 ieromonahi duhovnici nu din cauza FAMILISTILOR ci a fetiscanelor "evlavioase" care iubeau slujbele de manastire si spovedania la ei... si iti spun din "duh de respcet si prietenie SFANTA" de aia amu trag peste cap CONSECINTELE maritisului cu IEROMONAHI! din "evlavie"...)
Un duhovnic de manastire RASPUNDE de el si de calugariii pe care ii spovedeste! Daca spovedeste MIRENI nu stii ce CATE ispite are dupa aceea... si de ce? din cauza NEBUNIEI SI HABODNICIEI MIRENILOR care din "evlavie" merg la taicutu parintele de la manastire "sa ne spovedim"... Iti spun, NU este nicio diferenta de Sf.TAINA la un ieromonah si la preotul paroh! Si iti mai spun un CALUGAR e mai cu canoanele decat un paroh care stiind neputinta familistului lasa toate CU ICONOMIE! Mai mult risti ca sa fii canonisit de un ieromonah decat de un paroh! Apoi, sa tii ca daca esti NECASATORIT poti merge la Ieromonah! Daca esti familist, lasa FECIORELNICUL IEROMONAH sa stea in banca lui si NU ii aduce ispite! ca si din cauza ta el sufera MII de ispite de la DRACi, si nici tie nu iti va fi bine!

Un adevar trait nu il vei avea la un calugar numai, ci daca esti SMERIT si cauti LEGEA DOMNULUI, il vei afla si la un mirean paroh, care pentru smerenia ta Domnul ITI va raspunde prin gura lui! Daca tu te duci la Calugar pentru RENUMELE lui, sau din prosteasca evlavie "am duhovnic calugar"... (dovada de mandrie inhibata) nu ti-ai gasit linistea! Pntru ca ai dipsretuit pe sluga Domnului si slujitorul Sau preotul de mir!

Iar ca sa iti mai raspund cu un cuvant este ca AVEM DUHOVNICII pe care II MERITAM! Noi ii facem, din cauza pacatelor noastre! NU ne mai rugam pentru ei si alergam la calugari!

Vezi in Rusia cati preoti de mir sunt cu darul inainte-vederii si cat Har revarsa aspura oamenilor si cate minuni se fac prin ei! SI foarte putini merg la Ieromonahi! EI merg in manastiri NU pentru sopvedanie ci pentru RUGACIUNI!

Cauta si vei afla! Mie nu imi place "duhovnicia de doi bani" si nici cea "pietista"!
Suntem CRESTINI ORTODOCSi si FAC CE IMI SPUNE HRISTOS PRIN SF.EVANGHELIE si SF.BISERICA! Iar asta inseamna sa fiu om cu atitudine, cu vitejie, cu curaj si LUPTA cu "duhurile acestui veac", nu cu capu in pamant.. ca eu sunt smerit!!! si am voce de aia ... "vaaaaaai... eu nu ma spovedesc la parohi ci la manastire!" Habar NU ai cata scarba are Hristos fata de acesti oameni! Smerenia inseamna BARBATIE! Smerenia inseamna CURAJ! Inseamna IUBIRE! Smerenia inseamna RESPECT si PRETUIRE! Smerenia inseamna HRISTOS! nu smerenie bolnavicioasa!

Sa imi fie cu iertare! Sunt dur, dar NU ma joc cu cele Sfinte!

Deja sunt nauc la ce or mai servii cartile scrise de biserica cea dreptmaritoare? daca noi oricum facem voia noastra cea sloboda umblind dupa desertaciunile acestei lumi vrind a fi si impacati cu Dumnezeu si de se poate sa primim si ceva daruri.uite fratia ta mai lasat intre doua riuri tulburi si nu mai stiu incotro sa o iau, la izvoare nu pt merge ca sunt schiop si barca sa trec riul nu am, m-am blocat. vreau sa iti marturisesc eu nu sunt ca sibienii, in prezent eu ma spovedesc la parintele paroh,dar pentru sfaturi asa mai deosebite merg la un fost vietuitor al frasineilor,am inteles tot ce ai spus,am crezut ca esti un baietas ce vi de pe messenger.iartama fratia ta ca sunt un pacatos ce vrea sa schimbe definitia.
Domnul sa te Binecuvinteze.Amin.

[Aghioritul]

Fratia ta, Aline, esti casatorit? e o intrebare simpla, din care vreau sa te ajut mai mult!
Nici eu pana sa ma casatoresc, avand prietenii cu calugari NU intelegeam Sf.Taina a Casatoriei! Apoi am inceput rugaciunea, am inceput Lucrarea Tainei Casatoriei, apoi a urmat invatatura Pr.Duhovnic, apoi cartile Sf.Parinti, indeosebi Sf.Ioan Gura de Aur (care vorbeste cel mai mult despre casatorie dintre Sf.parinti) apoi Cuviosul Paisie Aghioritul si Sf.Ioan de Krosntatd, apoi pe Pr.Nicolae Tanase dar si pr.Ilie Moldovan sau Pr.Constantin Necula, dar si Maica Siluana!

Uite, azi ascultam pe Pr.Rafail Noica, lucram la gradina, si vorbea despre indumnezeirea omului din Conferinta despre Filocalie! Si spunea in felul urmator, parafrazez: Dumnezeu a inzestrat pe om cu libertatea, libertate pe care omul si-o poate manifesta vadit liber chiar si cu refuz fata de Dumnezeu, sa Il refuze pe Dumnezeu Insusi cu orice, sa I se impotriveasca, cu atat mai mult sa devina si el un dumnezeu dupa Har! Apoi spunea ca asa un Dumnezeu avem Care si-a dat viata pentru noi, ca sa ne invete pe noi ca si noi sa murim pentru El!
Si am zis: Doamne, daca Tu ai murit pentru noi, noi cum murim pentru Tine, daca noi nu facem nicio jertfa pt Tine? Tu Te-ai facut blestem pentru noi, ca asa ne zice Sf.Pavel, noi cum ne facem pentru Tine? Si mi-a mai venit in minte: noi cand postim, sa nu ne aratam oamenilor ca postim, ci sa postim intru ascuns!

Si de la toate acestea am tras concluzie:

Cu atat mai mult trebuie sa ne jertfim aproapelui nostru, sa ne facem blestem pentru el, fie el si sotia noastra, care din firea ei, este pusa in OCROTIREA noastra, sa o iubim ca pe insusi TRUPUL nostru, dupa cum zice la Efeseni Sf.Pavel... Iar in Slujba de Cununie la sfarsit, cand preotul ii ia cununa de pe cap femeii, ii zice "Marita sa fii ca.... si ca... VESELINDU-TE CU BARBATUL tau, ca ASA A BINEVOIT DUMNEZEU! Deci daca asta asta e TAINA casatoriei, veselia asta se manifesta si prin consumarea actului conjugal, care NU e un lucru spurcat cum azi multi il gandesc, si asta din perspectiva iudaica, caci femeia este injosita, ea chip al lui Dumnezeu, ca fiind necurata! Dumnezeu NU a facut nimic necurat, iar avand Legea Noua, cele ale legii vechi s-au pus sub obroc! Avem un Dumnezeu atat de minunat Care ne iubeste si ne vrea cu orice chip langa El! Trebuie sa avem GANDUL lui Dumnezeu, spunea Pr.Rafail, iar daca suntem dupa gandul lui Dumnezeu, toate ne vor fi binecuvantate, adica sa fie toate la natura lor, ci nu sa fie asa cum NU le-a lasat El pentru noi!

Cu atat mai mult, daca se considera un pacat consumarea relatiei trupesti in Sf.Post, in virtutea Tainei, trebuie sa te supui, ca acesta NU va fi un pacat, ci implinirea Tainei! Atat timp cat NU se urmareste ferirea de prunci, sau relatiile mai presus de fire! Iar daca esti in Post, si sotia are nevoie de aceasta unire, NU AI VOIE sa te impotrivesti, caci s-ar putea s-o pierzi! Din ispita satanei va merge la un alt barbat si NU va fi ea cea trasa la raspundere, ci tu, ca nu ai stiut sa fii stapan pe trupul tau si al ei, pt ca TU ca barbat esti cap femeii! Iar daca te vei supune acesteia, cu nimic vei gresi, deoarece Harul Duhului Sfant LUCREAZA fie post, fie nepost!
Caci daca te supui Tainei Casatoriei si tu crezi ca e pacat, mai bine sa fie pacat, decat sa iti pierzi sotia, decat sa iti pierzi Taina Casatoriei! mai bine sa MORI pentru ea, si te jertfeste, fa-te pacat din IUBIREA ta pentru ea! Si apoi mergi inaintea Sf.Icoane si spune-i lui Hristos: "Tu ai lasat aceasta TAINA, tu ne-ai binecuvantat si ne-ai unit, iarta-ma ca IMI IUBESC SOTIA, caci NU pot OPRI LUCRAREA SFINTEI TAINE!" si apoi continua-ti postul! Ca nu curvesti cu alta femeie! Ci te unesti in Sf.TAINA cu propria sotie! Iar Dumnezeu iti va da mai mult HAR! Nu te arata ca tu NU FACI ACEASTA ca te vei asemana FARISEILOR CE ISI SMOLESC FATA "aratand ca Postesc"! Fii pamanteam cu discernamant! Fii om realist cu smerenie si IUBIRE SFANTA!

Asta NU il opreste pe Dumnezeu sa binecuvinteze TAINA lasata de El Insusi sa NU se opreasca! Cu atat mai mult un om, sau un Duhovnic fie el paroh sau Ieromonah! NIMENI nu se baga in TAINA CASATORIEI! Nu va exista nici o lege Bisericeasca care sa opreasca LUCRAREA TAINEI CASATORIEI!
Deci, daca omul nu poate interveni in aceasta LUCRARE TAINICA, de procreere, cu atat mai mult altcineva, fie Duhovnicesc, sau sfant! E singura Taina in care NU poti interveni cu NIMIC, care NU ARE canoane, decat cele pentru casatorie, fie ele morale, dogmatice, etc, si nu cele ALE casatoriei!! Pentru relatiile trupesti in familie NU exista canoane!

NU vreau sa te duc in ceata, vreau sa fii REALIST, vreau sa fii cu DISCERNAMANT, vreau sa fii om VREDNIC si plin de BARBATIE si de Duh Sfant, ca acesta este un om cu ADEVARAT SMERIT si dupa poruncile lui Dumnzeu!

Cartile iesite, despre Taina Casatoriei, unele sunt mai putin Ortodoxe, altele sunt mai mult decat anormale! Taina Iubirii in familie se TRAIESTE PERSONAL! parerile sunt discutabile, apoi sunt PROBABILE de la om la om! Omul este diferit cu celalalt, fiecare are o putere de intelegere mai mare sau mai mica!

Important este sa fii om plin de BARBATIE, om plin de DISCERNAMANT, om plin de Duhul Sfant, care tine Legea Sf.Biserici si NU parerile PERSONALE ale diferitilor duhovnici! EI sunt in viata OAMENI, deci pot gresi cu orice oricand! Sunt momente in care din lucrare Dumnezeuiasca Proniatoare, il paraseste Duhul Sfant pe un parinte sa ii vada calea pe care ar merge fara Har, si atunci el sa CADA si sa spuna o prostie care sa sminteasca pe multi, sau poate fi o retragere de Har si din ispita vrajmasului sa cada in ea! SUNTEM cu totii oameni, NU ii condamn pe niciunul, ci doar ideile lipsite de DISCARNAMANT si de REALITATEA TAINELOR, care probagandeaza idei gresite si duc oamenii la pierzare!
Iar apoi sa ii lasam pe CALUGARI sa se mantuiasca cu lucrurile lor, si noi mirenii cu lucrurile noastre!

Dumnezeu sa te umple de Harul Sau!

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Îngerii sunt îngeri, iar oamenii sunt oameni. Naturi diferite. Pe îngeri i-a făcut Dumnezeu ca să nu se înmulţească. Numărul lor e acelaşi, riguros după ecuaţia: îngeri de lumină + îngeri apostaţi = numărul iniţial al îngerilor. Numai omului, şi nu îngerului, i-a poruncit Dumnezeu să se înmulţească şi pentru aceea nu putem crede că l-a plămădit fără mijloacele respective. Doctrina că oamenii s-ar fi înmulţit în mod supranatural, şi nu natural, este pentru prima dată când o aud.

Căsătoria, aşa cum o ştim azi, sigur că e ulterioară Căderii. E Taină şi toate Tainele sunt ulterioare Căderii, ce rost ar fi putut avea Tainele într-o lume plină de har şi ce rost vor putea avea ele în lumea nouă, transfigurată, din care sperăm să facem parte cândva ? Niciunul.
Dar, în lumea noastră, ceea ce Dumnezeu a curăţit cu harul Său curăţitor, să nu îndrăznim a numi spurcat !

Cuvintele pe care le-ati citat dvs. nu-mi apartin; au fost rostite de Sfantul Ioan Hrisostom. Tin sa accentuez asta, spre a nu lasa loc confuziei.
Spuneam ca s-a schimbat modul inmultirii oamenilor, pornind de la faptul ca natura omeneasca a fost afectata de pacatul stramosesc. Dupa cum sublinia Costel mai sus, in Ortodoxie se tine seama de faptul ca trupul lui Adam dinaintea caderii in pacat e diferit de trupul purtat de noi astazi.

Referitor la casatorie, Sfintii Parinti nu au numit-o vreodata spurcata, ci din contra, au pretuit-o. Dar au afirmat ca fecioria e superioara casatoriei, e mai cinstita decat casatoria. Iar daca oamenii nu ar fi cazut in pacat, ar fi trait in feciorie.

Sfantul Ioan Gura de Aur spunea in tratatul sau, Despre feciorie:
"Daca Adam ar fi ascultat de porunca lui Dumnezeu, n-ar mai fi fost nevoie de casatorie.
- Dar cum s-ar mai fi inmultit oamenii, cum ar mai fi ajuns atat de numerosi?
- Te intreb si eu din nou, pentru ca teama aceasta te tulbura staruitor: Cum au venit in lume? Prin casatorie?
- Ce vrei sa spui? Toti oamenii aveau sa vina pe pamant asa cum au venit primii oameni?
- Nu pot sa spun daca asa sau in alt chip. Raspunsul la intrebarea aceasta este urmatorul: Dumnezeu n-avea nevoie de casatorie ca sa inmulteasca oamenii pe pamant".

"Dumnezeu vrea ca toti oamenii sa nu se casatoreasca. Martor este Pavel, prin care vorbeste Insusi Hristos: Vreau ca toti oamenii sa fie precum mine, sa traiasca in infranare.

Mantuitorul insa pe noi ne cruta; stie ca duhul este osarduitor, iar trupul neputincios; din pricina aceasta n-a transformat dorinta Sa intr-o porunca constrangatoare, ci ne-a lasat sa facem ceea ce vrem: sa traim in feciorie, sau sa ne casatorim".

"Nu osandesc casatoria, n-o pun intre faptele rele, dimpotriva, o pretuiesc nespus de mult. Casatoria e un post al castitatii pentru cei ce se folosesc de casatorie cum trebuie. Casatoria nu da voie firii omenesti sa se salbaticeasca".

În prealabil postat de Aghioritul

Fratia ta, Aline, esti casatorit? e o intrebare simpla, din care vreau sa te ajut mai mult!
Nici eu pana sa ma casatoresc, avand prietenii cu calugari NU intelegeam Sf.Taina a Casatoriei! Apoi am inceput rugaciunea, am inceput Lucrarea Tainei Casatoriei, apoi a urmat invatatura Pr.Duhovnic, apoi cartile Sf.Parinti, indeosebi Sf.Ioan Gura de Aur (care vorbeste cel mai mult despre casatorie dintre Sf.parinti) apoi Cuviosul Paisie Aghioritul si Sf.Ioan de Krosntatd, apoi pe Pr.Nicolae Tanase dar si pr.Ilie Moldovan sau Pr.Constantin Necula, dar si Maica Siluana!

Uite, azi ascultam pe Pr.Rafail Noica, lucram la gradina, si vorbea despre indumnezeirea omului din Conferinta despre Filocalie! Si spunea in felul urmator, parafrazez: Dumnezeu a inzestrat pe om cu libertatea, libertate pe care omul si-o poate manifesta vadit liber chiar si cu refuz fata de Dumnezeu, sa Il refuze pe Dumnezeu Insusi cu orice, sa I se impotriveasca, cu atat mai mult sa devina si el un dumnezeu dupa Har! Apoi spunea ca asa un Dumnezeu avem Care si-a dat viata pentru noi, ca sa ne invete pe noi ca si noi sa murim pentru El!
Si am zis: Doamne, daca Tu ai murit pentru noi, noi cum murim pentru Tine, daca noi nu facem nicio jertfa pt Tine? Tu Te-ai facut blestem pentru noi, ca asa ne zice Sf.Pavel, noi cum ne facem pentru Tine? Si mi-a mai venit in minte: noi cand postim, sa nu ne aratam oamenilor ca postim, ci sa postim intru ascuns!

Si de la toate acestea am tras concluzie:

Cu atat mai mult trebuie sa ne jertfim aproapelui nostru, sa ne facem blestem pentru el, fie el si sotia noastra, care din firea ei, este pusa in OCROTIREA noastra, sa o iubim ca pe insusi TRUPUL nostru, dupa cum zice la Efeseni Sf.Pavel... Iar in Slujba de Cununie la sfarsit, cand preotul ii ia cununa de pe cap femeii, ii zice "Marita sa fii ca.... si ca... VESELINDU-TE CU BARBATUL tau, ca ASA A BINEVOIT DUMNEZEU! Deci daca asta asta e TAINA casatoriei, veselia asta se manifesta si prin consumarea actului conjugal, care NU e un lucru spurcat cum azi multi il gandesc, si asta din perspectiva iudaica, caci femeia este injosita, ea chip al lui Dumnezeu, ca fiind necurata! Dumnezeu NU a facut nimic necurat, iar avand Legea Noua, cele ale legii vechi s-au pus sub obroc! Avem un Dumnezeu atat de minunat Care ne iubeste si ne vrea cu orice chip langa El! Trebuie sa avem GANDUL lui Dumnezeu, spunea Pr.Rafail, iar daca suntem dupa gandul lui Dumnezeu, toate ne vor fi binecuvantate, adica sa fie toate la natura lor, ci nu sa fie asa cum NU le-a lasat El pentru noi!

Cu atat mai mult, daca se considera un pacat consumarea relatiei trupesti in Sf.Post, in virtutea Tainei, trebuie sa te supui, ca acesta NU va fi un pacat, ci implinirea Tainei! Atat timp cat NU se urmareste ferirea de prunci, sau relatiile mai presus de fire! Iar daca esti in Post, si sotia are nevoie de aceasta unire, NU AI VOIE sa te impotrivesti, caci s-ar putea s-o pierzi! Din ispita satanei va merge la un alt barbat si NU va fi ea cea trasa la raspundere, ci tu, ca nu ai stiut sa fii stapan pe trupul tau si al ei, pt ca TU ca barbat esti cap femeii! Iar daca te vei supune acesteia, cu nimic vei gresi, deoarece Harul Duhului Sfant LUCREAZA fie post, fie nepost!
Caci daca te supui Tainei Casatoriei si tu crezi ca e pacat, mai bine sa fie pacat, decat sa iti pierzi sotia, decat sa iti pierzi Taina Casatoriei! mai bine sa MORI pentru ea, si te jertfeste, fa-te pacat din IUBIREA ta pentru ea! Si apoi mergi inaintea Sf.Icoane si spune-i lui Hristos: "Tu ai lasat aceasta TAINA, tu ne-ai binecuvantat si ne-ai unit, iarta-ma ca IMI IUBESC SOTIA, caci NU pot OPRI LUCRAREA SFINTEI TAINE!" si apoi continua-ti postul! Ca nu curvesti cu alta femeie! Ci te unesti in Sf.TAINA cu propria sotie! Iar Dumnezeu iti va da mai mult HAR! Nu te arata ca tu NU FACI ACEASTA ca te vei asemana FARISEILOR CE ISI SMOLESC FATA "aratand ca Postesc"! Fii pamanteam cu discernamant! Fii om realist cu smerenie si IUBIRE SFANTA!

Asta NU il opreste pe Dumnezeu sa binecuvinteze TAINA lasata de El Insusi sa NU se opreasca! Cu atat mai mult un om, sau un Duhovnic fie el paroh sau Ieromonah! NIMENI nu se baga in TAINA CASATORIEI! Nu va exista nici o lege Bisericeasca care sa opreasca LUCRAREA TAINEI CASATORIEI!
Deci, daca omul nu poate interveni in aceasta LUCRARE TAINICA, de procreere, cu atat mai mult altcineva, fie Duhovnicesc, sau sfant! E singura Taina in care NU poti interveni cu NIMIC, care NU ARE canoane, decat cele pentru casatorie, fie ele morale, dogmatice, etc, si nu cele ALE casatoriei!! Pentru relatiile trupesti in familie NU exista canoane!

NU vreau sa te duc in ceata, vreau sa fii REALIST, vreau sa fii cu DISCERNAMANT, vreau sa fii om VREDNIC si plin de BARBATIE si de Duh Sfant, ca acesta este un om cu ADEVARAT SMERIT si dupa poruncile lui Dumnzeu!

Cartile iesite, despre Taina Casatoriei, unele sunt mai putin Ortodoxe, altele sunt mai mult decat anormale! Taina Iubirii in familie se TRAIESTE PERSONAL! parerile sunt discutabile, apoi sunt PROBABILE de la om la om! Omul este diferit cu celalalt, fiecare are o putere de intelegere mai mare sau mai mica!

Important este sa fii om plin de BARBATIE, om plin de DISCERNAMANT, om plin de Duhul Sfant, care tine Legea Sf.Biserici si NU parerile PERSONALE ale diferitilor duhovnici! EI sunt in viata OAMENI, deci pot gresi cu orice oricand! Sunt momente in care din lucrare Dumnezeuiasca Proniatoare, il paraseste Duhul Sfant pe un parinte sa ii vada calea pe care ar merge fara Har, si atunci el sa CADA si sa spuna o prostie care sa sminteasca pe multi, sau poate fi o retragere de Har si din ispita vrajmasului sa cada in ea! SUNTEM cu totii oameni, NU ii condamn pe niciunul, ci doar ideile lipsite de DISCARNAMANT si de REALITATEA TAINELOR, care probagandeaza idei gresite si duc oamenii la pierzare!
Iar apoi sa ii lasam pe CALUGARI sa se mantuiasca cu lucrurile lor, si noi mirenii cu lucrurile noastre!

Dumnezeu sa te umple de Harul Sau!

scriptura spune ca daca un madular ne sta in calea mintuirii sa ne debarasam de el ca sa nu pierdem pe Domnul,oare ce ne ispiteste pe noi mai tare decit ochiul?am spus o nebunie, sau ce scrie scriptura?
Domnul si Maica Domnului sa te binecuvinteze.Amin.

[Aghioritul]

În prealabil postat de mihaila_alin

scriptura spune ca daca un madular ne sta in calea mintuirii sa ne debarasam de el ca sa nu pierdem pe Domnul, oare ce ne ispiteste pe noi mai tare decit ochiul?am spus o nebunie, sau ce scrie scriptura?

DUMNEZEU NU A FACUT NIMIC RAU! El a facut numai bine si foarte bine! Niciun madular NU este rau! Iar ispita venita prin el, nu este de la el, ci de la diavol, si NU trebuie sa te lepezi de madular, ci de ISPITA venita prin el! Precum nu bolnavul este rau, ci boala din el este rea! Iar plata pacatului este moartea! Moartea sufleteasca, dar duce si la cea trupeasca!
Dumnezeu sa ne dea discernamant curat, sa discernem in duh si nu in litera cuvantul Sau!
Trebuie sa gandim dupa gandul lui Dumnezeu! Nu putem acuza pe Dumnezeu de lucruri netrebuincioase! Gandul nostru sa fie la nivelul lucrarii Sale in noi! Fapta noastra sa fie in acord cu nivelul lucrului lasat de EL noua! Caci nu unirea trupeasca este lucru patimas,ci abuzul de el! Depasirea limitelor, care este lucru de la draci! Daca suntem in gandul lui Dumnzeu, sexualitatea este noastra, nu noi a ei! Noi suntem chipul lui Dumnezeu, Care Dumnezeu este IUBIRE, deci si ADAM - adica firea umana (OMUL) - este tot IUBIRE! Dar omul fara gandul lui Dumnzeu, isi cauta iubirea in felul lui fara Dumnezeu, si din patima cauta mai mult!
In anii dinainte de '60 a fost o erezia in Europa numita PURITANISM ideologie promulgata de regina Victoria a Angliei! Aceasta voia sa se purifice tot, inclusiv relatiile dintre soti, si numai! Dar s-a ajuns la depsirea ei, adica la exces! Si rezultattul ei se vede AZI, cand se face abuz de "unirea trupeasca" dintre soti, sau "abstinenta" lor! Totul este pe dos!
NU putem ajunge nici la exces, nici la prea putin! Trebuie LINIA DE MIJLOC!
NU intelegi ceva, cere-I Domnului sa te lumineze! Asa simplu: "Doamne, eu sunt un prost, nu inteleg nimic! Lumineaza-ma Tu!"