Parintele Corogeanu - un martir?

[mirela-h]

În prealabil postat de Mirean

Vsovi, am spus doar ca aluneci catre o pozitie extremista, respingand medicina.
Spun doar ca trebuie pastrat un echilibru, o masura in toate. In medicina si in teologie, intre teologie si medicina, intre ale lui Dumnezeu si "ale oamenilor".

Corect!

[anita]

În prealabil postat de mirela-h

Colega mea a luat drumul manastirilor, cel mai des ducandu-se la parintele Arsenie Papacioc la Techirghiol, si in ciuda rugaciunilor,slujbelor si posturilor, sotul ei nu se simte mai bine decat atunci cand urmeaza un tratament cu medicamente scumpe si greu de gasit la noi. Totusi implicarea ei religioasa a avut un rezultat bun , pentru ca a intarit-o sufleteste si a reusit sa faca fata acestei grele incercari. Eu stiu din proprie experienta ca rugaciunea si increderea in Dumnezeu ajuta foarte mult in vindecare. Atunci cand am o problema de sanatate , ma rog la Dumnezeu sa ma ajute dar ma duc si la doctor, pentru ca Dumnezeu lucreaza prin oameni. Parintele Nicolae Steinhardt spunea ca il ispitesti pe Dumnezeu atunci cand fiind bolnav nu te duci la medic, ci Il rogi pe El sa te vindece, e ca si cum ii ceri sa faca o minune, adica sa foloseasca pentru tine mijloace exceptionale, desi problema de sanatate se poate rezolva prin mijloace omenesti, prin medici care tot de la Dumnezeu au priceperea de a trata si vindeca boli. "Du-te la medic si roaga -te lui Dumnezeu ca medicul sa-ti gaseasca repede cauza bolii si cel mai bun tratament pentru ea" indemna pe bolnavi parintele Steinhardt.
Ce m -a deranjat f mult in cazul Tanacu, in afara de moartea fetei, a fost aceasta conceptie invechita ca boala psihica este tot una cu demonizarea. Din cauza acestei conceptii a murit Irina, pentru ca maicile si preotul au considerat ca fata are nevoie doar de slujbe si rugaciuni si nu si de tratament medical.

Da ,asa este ,dar rugaciunile nu ajuta prea mult daca nu este inlaturata cauza bolii ,care sta in pacatele noastre nespovedite si acumulate.
Deci daca cel bolnav psihic nu se curata de pacate nu stiu daca rugaciunile l-ar putea ajuta prea mult ,sau il ajuta pe termen scurt si boala se manifesta din nou.

[cristiboss56]

În prealabil postat de anita

Da ,asa este ,dar rugaciunile nu ajuta prea mult daca nu este inlaturata cauza bolii ,care sta in pacatele noastre nespovedite si acumulate.
Deci daca cel bolnav psihic nu se curata de pacate nu stiu daca rugaciunile l-ar putea ajuta prea mult ,sau il ajuta pe termen scurt si boala se manifesta din nou.

Dupa o viata petrecuta in pacate, multi asteapta sa se intample minuni peste noapte. Minunile au stat tot timpul in noi si langa noi, numai ca voia noastra libera , le-au nesocotit si le-au izgonit si acum cand trupul a slabit si a fost napadit de tot felul de boli, cerem vindecare intru minunile ce odat le-am izgonit, le-am nesocotit , le-am ignorat. .

[vsovi]

fireshte ca acum nu mai crezi in Dumnezeu, ca minunile ii urmeaza smereniei Sale prin Sfintzi ci in tot felul de doftori shi energoterapeutzi psihologi shi psihiatri, sa vezi ce incantat pleci de la ei ca au facut minuni asupra ta in cateva shedintze de terapie, shi te-au oblojit ... pe-o parte shi te-au terminat pe ailalta... iar Corojeanu a procedat corect ca nu el a scos dracul ci a citit Moliftele ca Dumnezeu sa-l alunge din Irina, dar ea o fi murit fiindca acolo, manastirea respectiva nu o fi avut binecuvantarea Bisericii, banuiesc shi eu, ca altfel se ingrijea Hristos, dar asha fiindca lucrurile nu erau in ordine, habar n-am ce lipsea sau ce nu era dupa Hristos, asha ca Dumnezeu nu a primit sa lucreze ci a lasat shi s-au intamplat patzanii omeneshti, cu sfarshit tragic... intr-o multitudine de vinovatzii, printre care shi noi care disecam acest subiect in lipsa unui obraz cuvincios fatza de un om care a murit shi altzii care au fost bagatzi la pushcarie.......

[Mirean]

Vsovi, sunt de acord pana la un punct. Adica Corogeanu nu se putea opri la rugaciune, la Molifte (asa cum era canonic)?
N-as vrea sa reiau o discutie avuta pe alt forum, dar de ce a fost nevoie de legarea de cruce, post fortat, care sunt practici straine de Ortodoxie?

[MARIUS_DANIEL]

Mirene,esti absolvent de teologie?Vad ca numai cu prostii v-au indoctrinat acolo,printre care si erezia ecumenista.Dar asta e alta discutie.Pe scurt,parintele va ajunge martir ca a fost inchis pe nedrept,vina a fost a medicilor,iar patriarhul Daniel are pacatul de a-l prigoni pe parinte pentru ca l-a acuzat deschis de erezie.

[MihaiFloarea]

Ref: "Ce m -a deranjat f mult in cazul Tanacu, in afara de moartea fetei, a fost aceasta conceptie invechita ca boala psihica este tot una cu demonizarea. Din cauza acestei conceptii a murit Irina, pentru ca maicile si preotul au considerat ca fata are nevoie doar de slujbe si rugaciuni si nu si de tratament medical."

Revenind la discutia propusa, observ la mirela-h o ciudata ignorare a realitatii: Irina Cornici se afla in evidenta mediciloe, dar din initiativa proprie a apelat la "serviciile" bisericii. Mai mult, la apelul pr. Corogean, ea a fost luata cu masina "Salvarii", tratata in exces cu adrelalina, si readusa la minastire ("ca noi n-avem ce-i mai face"). In urma tratamentului aplicat de "specialisti" (infirmiera si soferul de pe nenorocita aceea de masina a "Salvarii"), a survenit moartea (vezi si buletinele medicale!). Dupa recenta pronuntare a sentintei definitive, avocata pr. Corogean s-a adresat CEDO tocmai ca sa se tina cont de argumetnele din dosarul medical al bietei schizofrenice, pentru ca judecatorii romani au aplicat invinuitilor pedepsele dupa cum s-au antepronuntat mass-media (cu adevarat devenita o putere in stat! A cui putere va las pe dv. sa va pronuntati!)...

[vsovi]

În prealabil postat de Mirean

Vsovi, sunt de acord pana la un punct. Adica Corogeanu nu se putea opri la rugaciune, la Molifte (asa cum era canonic)?
N-as vrea sa reiau o discutie avuta pe alt forum, dar de ce a fost nevoie de legarea de cruce, post fortat, care sunt practici straine de Ortodoxie?

shi eu m-am intrebat, shi am ajuns la concluzia ca a procedat bine, ca doar a legat-o de doua lemne, iar daca cuiva ii pui catushe sau il legi de pat sau ii pui camashe de fortza de ce atunci e bine shi daca il legi pe bolnav, sa nu-shi faca nici lui rau in criza, atunci imediat devine privare de libertate. Iar postul daca era obligatoriu de ce e nociv iar pilulele obligatorii nu sunt nocive, ca la spital asha se da obligatoriu. Shi postul nu a fost fortzat dect 1-2 zile pentru ca asha spuneau cartzile iar daca facea altfel insemna ca nu urma invatzatura in mod corect. Dar tzi-am spus ca nu din faptele lui ieshea partea negativa ci pentru ca manastirea avea ceva necomform, nebinecuvantat, era ceva ciuntit, ceva greshit pentru care nu era Duhul Sfant cu ei, shi de aceea au greshit ca nishte oameni, intamplarile negative fiind pure intamplari ce s-au soldat cu tragedie, ca vina nu i-o potzi pune doar parintelui Corogeanu in spinare, ca a facut asha cum am fi procedat oricare dintre noi in acele cazuri....

sau tu ce ai fi facut in cazul in care era deja seara, iar o fata gazduita acolo ar face tulburare mare cu injuraturi shi crize? care tocmai a fost abandonata de spitalul de psihiatrie unde statea legata permanent pentu crize shi abea au ashteptat sa scape de ea? Ce ai face? Nu ai lega-o pana la ziua sa nu raneasca pe cineva? Ca maicutzele au incercat s-o ingrijeasca shi nu s-o batjocureasca shi s-o talhareasca. Asha ai proceda ca doar nu o arunci afara in plina criza ci incerci sa evitzi ranirile din cauza spasmelor. Ca doar nu avea nimeni niciun interes sa faca o crima sau sa faca experientze pe ea.... Dar tzi-am zis ca eu banui cum ca acolo era ceva necomform cu invatzatura, nu era binecuvantare, nu se respecta ceva pe criteriu bisericesc shi de aia nefiind sub obladuirea Duhului Sfant s-au intamplat intamplari omeneshti cum oricui i se puteau intampla, dar mass media a facut din tzantzar un fel de exorcizare cum vezi prin filme, scotzand in evidentza lemenele respective ca fiind defapt o noua rastignire.... poi ea a murit in cele din urma din cauza ca fiind in stare de leshin, de epuizare nervoasa shi probabil psihico-fizica, inloc sa fie lasata sa se odihneasca shi sa i se administreze nishte glucoza pentru refacerea musculara de prea mult spasme, i s-au adminstrat defapt adrenalina care maresc spasmele, pentru ca intrase in fibrilatzie... deci a fost un concurs nefericit de imprejurari...... iar massmedia a facut din el o victima, un personaj negativ cand defapt ei nu au incercat decat s-o adaposteasca shi s-o ingrijeasca atunci cand spitalele shi ceilaltzi au abandonat-o din neputintza dupa ce au shi jefuit-o. Asha a fost ca ea sa moara aproape de Dumnezeu, poate ca chiar mantuita, shi un pic mucenitza din moment ce a ascultat de omul lui Dumnezeu shi de maicutzele respective... shi iata ca au primit pentru fapta lor creshtineasca, chiar daca soldata cu o intamplare negativa ani grei de temnitza.

Poi de exemplu, daca tu esti pe strada aproape mort, shi vi la mine shi eu te primesc in casa, shi itzi dau sa manac ce mananc shi eu dar tzie tzi se face rau shi mori, eu de unde sa shtiu ca tu aveai nevoie de altceva? Sau ce crezi ca au supuso cu fortza la exorcizare shi la post shi de aia au adus-o in manastire s-o vindece fortzat pana la moarte? Poi ea avea un frate care era cu ea, shi cum crezi ca ar fi ingaduit sa innopteze acolo shi nu ar fi fugit amandoi?

Cine poate sa shtie care sunt defapt cauzele? doar Dumnezeu in schimb shi noi observam ca poate n-o fi respectat canoanele ce se dau la manastire, sau cineshtie ce nu facea cum trebuie parintele shi de aia nu era Dumnezeu cu ei, ca Hristos nu ar fi lasat sa se intample una ca asta daca lucrurile erau in ordine... Nu ar fi lasat.... Ceva nu a fost conform cu randuiala sfintzilor parintzi shi de aia s-a intamplat asha...

[MihaiFloarea]

În privinţa celorlalte opinii adiancente la subiectul propus, iată opinia lui C. J. Larchet:
"Vointa de vindecare trebuie sa se arate nu numai in chemarea in ajutor a Doctorului, ci si in urmarea tratamentului. Cand cel bolnav vine la doctor, trebuie sa pazeasca cele poruncite de el", spune Sfantul Varsanufie, adaugand: "Cel ce vine la doctor, de nu se pune in randuiala dupa porunca lui, nu se poate izbavi de boala". Sfantul Ioan Gura de Aur insista si el asupra faptului ca bolnavul trebuie sa colaboreze cu doctorul, ca sa inlesneasca astfel actiunea doctoriilor; in cazul bolilor sufletesti, aceasta inseamna sa ramanem intru Hristos si sa primim cu toata inima ceea ce vrea El sa faca pentru vindecarea noastra. "Cand e vorba de vindecarea trupului, putem vorbi de trei lucruri, sau mai curand de patru, ori cinci: de doctor, de stiinta sa, de bolnav, de boala si de puterea leacului."
La rîndul său, dr. Pavel Chirilă scria:
"Daniel Vernet ne aduce aminte să nu uităm că în faţa bolii sînt întotdeauna prezente trei persoane: bolnavul, medicul şi - cel mai prezent - Dumnezeu. Bolnavul şi medicul nu vor putea înţelege niciodată ceea ce Creatorul cunoaşte dintotdeauna, pentru totdeauna şi despre fiecare."

[Mirean]

Nu a fost bine ca Corogeanu i-a interzis tratamentul, pentru ca asta a provocat reaparitia crizelor (doar nu crezi ca demonul era "adormit" de pastile, nu?).
Iar la spital, cei care devin agitati sunt sedati, sub control medical. Iar daca au probleme medicale sunt ajutati de personal de specialitate. Iar cei care nu mananca sunt hraniti.

Nu neg buna intentie a lui Corogeanu, dar modul in care a procedat (cruce, imobilizare, infometare) a dus la moartea fetei. Iar asta este un adevar consemnat in raportul medico-legal. Cat despre venirea "Ambulantei", tarzie sau nu, nu trebuia sa se ajunga pana acolo. despre interventia personalului medical: pentru oamenii pe moarte se iau masuri extreme, dar care sunt consemnate in niste "protocoale" (parca esti din familie de medici, nu?), iar acestea nu au fost incalcate....