Nestorieni - A suferit Dumnezeu pe cruce?

[Ratacitorul]

CORECT!Ca persoana Iisus Hristos a suferit!

[bin000]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

apoi sa ia frumusel un piron si sa-si strapunga unul din picioare.
Iar in aceasta stare , sa incepe sa comenteze despre ipostasul Mantuitorului.

Căci ce este mai lesne a zice: Iertate sunt păcatele tale, sau a zice: Scoală-te şi umblă?(Matei9,5)

[Capy]

În prealabil postat de iustin10

Persoana dumnezeiasca a Fiului lui Dumnezeu , nascuta din vesnicie din Tatal, si Dumnezeu dupa fire din eternitate, a suferit pe cruce ! Mirati-va de aceasta ,si intelegeti ceea ce nu poate fi inteles !
Nu o natura a suferit, nu dumnezeiraea in sine, ci o persoana a acelei firi, anume persoana Fiului lui Dumnezeu

Amice tu îţi citeşti comentariile înainte de a le posta?

Afirmaţia ortodoxă este că în Hristos a pătimit firea Sa umană. De aceea mărturisim că Hristos a suferit în firea Sa omenească.

"Însă nu spunem că dumnezeirea Sa a pătimit pe cruce, ci afirmaţia ortodoxă este aceea că în Hristos a pătimit firea Sa umană, neînţelegând prin aceasta că au pătimit toate persoanele umane ci aceea că Hristos a suferit în umanitatea Sa deplin asumată." (Sf. Ioan Damaschin)

[iustin10]

În prealabil postat de Capy

Amice tu îţi citeşti comentariile înainte de a le posta?

Afirmaţia ortodoxă este că în Hristos a pătimit firea Sa umană. De aceea mărturisim că Hristos a suferit în firea Sa omenească.

"Însă nu spunem că dumnezeirea Sa a pătimit pe cruce, ci afirmaţia ortodoxă este aceea că în Hristos a pătimit firea Sa umană, neînţelegând prin aceasta că au pătimit toate persoanele umane ci aceea că Hristos a suferit în umanitatea Sa deplin asumată." (Sf. Ioan Damaschin)

Nu stiu daca le citesc dar se pare ca tu le citesti ,ca repeti exact ce am zis si eu .
Ca nu dumnezeirea patimeste pe cruce ci persoana Fiului lui Dumnezeu .
Persoana Fiului patimeste prin natura sa umana. Dar aceasta natura umana nu este rupta de persoana,nu patimeste de una singura , ci impreuna cu persoana .
Dumnezeirea nu a suferit pe cruce,,dar Fiul lui Dumnezeu da,pentru ca Fiul lui Dumnezeu , prin intrupare , si-a asumat suferinta umana ,desi prin natura Sa eterna nu poate suferi .

[bob2909]

Iustin ar fi frumos sa dai o definitie la ce intelegi tu prin persoana, cum a facut Ezio, ca sa intelegem si noi la ce te referi.

[Ioan_Cezar]

Imposibil să îmi imaginez un Dumnezeu fără simţire, absolut detaşat şi indiferent.
Un astfel de Dumnezeu nu mă îmbie să mă închin Lui, să Îi aduc recunoştinţă, să Îl implor etc.
Un Dumnezeu străin de simţămintele omeneşti, Unul Care să nu cunoască pe viu dragostea, durerea, bucuria... nu mă îmbie la comuniune. Nu co-există cu mine şi nici eu cu El. Sau, mai exact, nu mă poartă din nefiinţă şi ex-istenţă în Fiinţare.
Voi de unde ştiţi că Domnul zace în ne-simţire veşnică şi detaşare absolută?
Că eu cred tocmai contrariul (veşnică simţire şi voire, implicare absolută), să fiu iertat pentru mărturisire.

Cum poate ierta Dumnezeu, dacă e lipsit de simţăminte? Cum poate pedepsi dacă nu are o voinţă vie? Cum a putut regreta Potopul? Cum de va vărsa din Gura Lui pe căldicei?
Să fie Dumnezeu o tablă rece de legi şi norme? Un tabel de algoritmi? Un procesor care rulează implacabil precum legile neîmblânzite ale naturii?
Greu de crezut.

Firea Dumnezeiască este aceea prin Care, din iubire, a fost creată lumea şi a fost făurit Adam. Să cred că Această Natură Iubitoare şi cu veşnică voinţă joacă rece şi plictisită, precum un gamer dezolat, jocul de-a Pronia şi mântuirea?
Nu, nu îmi pot închipui un tată, fie El şi Tatăl Ceresc, care să nu sufere pentru fiul lui. Cu atât mai mult cu cât e Tatăl al Cărui Fiu e pironit pe Cruce.

Bag seamă că Ipostasul divino-uman a devenit pe aici un fel de cutie de tablă, încăpătoare foarte, dar care nu mai e bună nici măcar să sufere rugina ploii ăsteia de aprilie....

[bob2909]

Dumnezeu este iubire divina nici nu are nevoie sa simta dragostea, bucuria si durerea acestei lumi. Si ce te face sa crezi ca El are nevoie de inchinarea ta?

[Ratacitorul]

Rog pe crestinii ortodocsi sa se abtina de la orice comentariu cu caracter de contradictie sau disputa in aceasta saptamana!Discutiile pot fi reluate saptamana viitoare!

[AlinB]

Voi n-ati inteles, omului i-au venit niste idei si vroia sa le expuna, nu putea pur si simplu ca va luati de el, nefiind tocmai ortodoxe, asa ca a fluturat nitel capa, voi v-ati repezit ca taurii, si in timp ce gafiati pe langa el primind dezaprobari sub masca unei tentative nereusite de maeutica, el v-a oferit ideile lui, asteptand probarea voastra.

Un meci fara sens dupa mine dar ma rog..

[iustin10]

În prealabil postat de bob2909

Iustin ar fi frumos sa dai o definitie la ce intelegi tu prin persoana, cum a facut Ezio, ca sa intelegem si noi la ce te referi.

Dumnezeu este unul singur in fiinta dar in trei ipostaze , persoane :Tatal ,Fiul si Sfantul Duh .
Persoana Fiului lui Dumnezeu ,si numai ea ,s-a intrupat , a luat alaturi de firea dumnezeiasca ,care o avea din eternitate ,si fire omeneasca .
Aceasta fire a devenit proprie si inseparabila persoanei Fiului , fara insa a ii reduce in vreun fel dumnezeirea . Acest lucru s-a intamplat la un moment anume de timp ,in istorie ,prin nasterea dupa trup ,a Fiului lui Dumnezeu cel etern. Cel care a fost intre noi, a mancat cu noi , a suferit pe cruce este acelasi si om si Fiu al lui Dumnezeu .
Cuiele au intrat in om,caci Dumnezeu este fara de margini,si nu poate fi strapuns , dar de suferit a suferit persoana a doau a treimii , Fiul lui Dumnezeu .
Nu exista o alta persoana care a suferit ,nu a suferit doar trupul ,a suferit persoana , Fiul lui Dumnezeu , dumnezeu din eternitate si om la implinirea vremii .
Cine spune ca nu a suferit Fiul lui Dumnezeu inseamna ca nu admite ca El s-a intrupat.
Iar cine spune ca Dumnezeu in fiinta sa nemarginita poate fi atarnat pe un lemn , fara a fi intrupat , inseamna ca face zadarnica intruparea ,caci rastignirea s-ar fi putut face si fara trup ,undeva ,intr-o dimensiune spirituala .