Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #101  
Vechi 02.07.2012, 22:46:00
writer's Avatar
writer writer is offline
Member
 
Data înregistrării: 30.06.2012
Locație: arad
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 31
Implicit

sigur ca pacatosii vor primi pedeapsa focului alaturi de draci, deoarece pe ei i-au ales! vor merge alaturi de satana, pentru ca pe el l-au ales cat au fost in viata.
__________________
Lucrurile marete se fac de obicei cu riscuri foarte mari. – Herodot
Reply With Quote
  #102  
Vechi 02.07.2012, 23:42:43
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.222
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Demetrius;
Ia vezi:
2. Și în mijlocul pieței din cetate, de o parte și de alta a râului, crește pomul vieții, făcând rod de douăsprezece ori pe an, în fiecare lună dându-și rodul; și frunzele pomului sunt spre tămăduirea neamurilor.(Apoc22,2)
te incurci in versete. Cand apare aceasta cetate? Nu cumva dupa ce oamenii rai, satana si ingerii lui au fost aruncati in iezerul de foc pentru totdeauna (Apoc 20:13-15)? Daca tu sustii anihilarea sufletelor atunci cum mai poate fi "tamaduit" cineva care a fost deja anihilat?
Cum poate crește pomul vieții de o parte și de alta a râului?

Cetatea este trupul femeii, mijlocul pieții este abdomenul, pomul vieții(din al cărui rod a gustat Adam) este aparatul reproductiv al femeii care face rod de 12 ori pe an(lunar), ale cărui trompe uterine sunt de-o parte și alta a râului vieții; acest râu este energia primordială(aici, atracție trupească), ”șarpele” care a răscolit-o pe Eva, Eva fiind coasta lui Adam(trup din trupul lui).

Last edited by Demetrius; 03.07.2012 at 00:09:33.
Reply With Quote
  #103  
Vechi 03.07.2012, 10:34:59
sad story sad story is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.05.2012
Mesaje: 265
Implicit

Citat:
În prealabil postat de writer Vezi mesajul
sigur ca pacatosii vor primi pedeapsa focului alaturi de draci, deoarece pe ei i-au ales! vor merge alaturi de satana, pentru ca pe el l-au ales cat au fost in viata.
niciun pacatos nu l-a ales pe satana, cu exceptia satanistilor, ocultistilor, majoritatea celor care comit pacate o fac prin natura lor pacatoasa, imperfecta, insa nu se inchina efectiv demonilor.
Reply With Quote
  #104  
Vechi 03.07.2012, 12:29:06
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Cum poate crește pomul vieții de o parte și de alta a râului?

Cetatea este trupul femeii, mijlocul pieții este abdomenul, pomul vieții(din al cărui rod a gustat Adam) este aparatul reproductiv al femeii care face rod de 12 ori pe an(lunar), ale cărui trompe uterine sunt de-o parte și alta a râului vieții; acest râu este energia primordială(aici, atracție trupească), ”șarpele” care a răscolit-o pe Eva, Eva fiind coasta lui Adam(trup din trupul lui).
ce interpretare "originala" ai dat acestor versete! Si acesta femeie-cetate coboara din cer asa cum scrie in Apocalipsa?
Reply With Quote
  #105  
Vechi 03.07.2012, 13:02:10
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Teologia patristica explica destul de simplu iadul:
Setea de iubire a omului nu poate fi potolita decat de harului lui Dumnezeu.
Pacatele, patimile "intuneca" capacitatea omului de a fi receptor al iubirii Sfintei Treimi.

Astfel, prin analogie, asa cum un om isi pierde simtul vazului si devine orb si nu su e poate bucura de lumina zilei asa si omul nepocait (care nu vrea sa renunte la patimi si la pacate) isi pierde vazul duhovnicesc si nu mai poate primi iubirea lui Dumnezeu.

Judecata omului nu este un act juridic cu care suntem noi obisnuiti, ci este ceva de felul urmator: fiecare persoana umana este pusa in fata prototipului uman (omul perfect: Iisus Hristos) si cu cat este mai mare asemanarea duhovniceasca cu Hristos cu atat persoana este capabila sa fie salas al Duhului Sfant si sa conlucreze cu harul divin.

Pacatele omului intuneca persoana si chipul lui Hristos in om si desigur exista o limita minima de asemanare duhovniceasca cu Hristos pentru a intra in rai, adica a fi impreuna cu Hristos Iisus si salas al Duhlui Sfant, continuand astfel viata in Hristos inceputa la Sfantul Botez. Multi Sfinti spun: sa nu va amagiti ca o sa mergeti in rai daca nu aveti experienta comuniunii cu Hristos si cu harul Duhului Sfant inca din viata aceasta.


De ce anumiti oameni nu vor putea intra in rai?

1. Putem face urmatoarea analogie. Daca o persoana umana manaca foarte mult si se ingrasa nu poate trece printr-o usa ingusta. Asemenea si omul impatimit si pacatos care nu vrea sa se pocaiasca este "ingrosat" de multitudinea de patimi si pacate si nu poate trece din cauza lui (si nu ca l-ar opri cineva) pe cararea stramta spre rai.

2.O alta analogie ar fi cu un avion. Cu cat avionul este mai usor cu atat el zboara mai usor si decoleaza si aterizeaza mai usor. Daca avionul este incarcat prea mult peste greautatea limita atunci el nu mai poate zbura. Asa si cu omul care nu doreste sa se pocaiasca. Patimile si pacatele ii ingreuneaza sufletul si nu poate "zbura" impreuna cu harului Duhului Sfant si cu Hristos Iisus in vesnicia si dragostea Sfintei Treimi.

Cum sunt vesnice chinurile iadului?

Revenind la analogia de mai sus cu omul care orbeste. Un om care a orbit va tanji toata viata lui dupa "lumina ochilor sai". Asa si oamenii care vor alege sa nu se pocaiasca de pacatele si patimile lor (prin Sfintele Taine ale Bisericii, mai ales: Sfanta Spovedanie, Sfantul Maslu, Sfanta Euharistie) vor orbi duhovniceste si toata viata lor atat aceasta (chiar daca nu este atat de evident) cat si cea viitoare vor suferi cumplit ca nu mai pot primi dragostea Sfintei Treimi, nu mai pot conlucra cu harul Duhului Sfant. Desigur ca si ingerii cazuti (demonii) au aceeasi suferinta cumplita ("focul si scrasnirea dintilor".)
Reply With Quote
  #106  
Vechi 03.07.2012, 20:34:20
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.207
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sad story Vezi mesajul
niciun pacatos nu l-a ales pe satana, cu exceptia satanistilor, ocultistilor, majoritatea celor care comit pacate o fac prin natura lor pacatoasa, imperfecta, insa nu se inchina efectiv demonilor.
Pacatul si iadul se raporteaza la Dumnezeu nu la diavol. Raul nu e neaparat opusul binelui, lipsa lui e suficienta. Daca omul nu l-a ales pe Dumnezeu va primi pentru acesta iadul, adica indepartarea de Dumnezeu.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #107  
Vechi 04.07.2012, 09:24:43
sad story sad story is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.05.2012
Mesaje: 265
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Iadul nu este cazanul cu smoala in care fierb pacatosii si din cand ii cand sunt impunsi cu furca de draci. Nu. Iadul, desi are si o parte fizica marele chin este al sufletului: insingurarea (pentru ca ei au ales indepartarea de Dumnezeu si El le respecta dorinta) care se va resimti cu totul altfel in eternitate si mustrarea constiintei pentru ca faptele facute i-au indepartat de Dumnezeu. Dar inca o data, repet, sentinta si-o da fiecare, omul a ales iadul si odanda vesnica nu Dumnezeu l-a pedempsit. Dumnezeu ne respecta doar optiunea.
Ori intelegem acele versete biblice literal si atunci exista un Iaz de foc si pucioasa in care pacatosii sunt chinuiti in sulf si foc (in alte contexte, sunt mancati si de viermi care nu mor), ori le intelegem simbolic si atunci consideram figuri de stil ce desemneaza distrugerea eterna. Nu putem sa intelegem doar o parte ca fiind literala si ceea ce ni se pare scandalos (adica arderea in sulf) sa eliminam, schimband cu insigurare, cu departare de Dumnezeu (deci chestii...mai soft).
Reply With Quote
  #108  
Vechi 04.07.2012, 20:10:09
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.207
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sad story Vezi mesajul
Ori intelegem acele versete biblice literal si atunci exista un Iaz de foc si pucioasa in care pacatosii sunt chinuiti in sulf si foc (in alte contexte, sunt mancati si de viermi care nu mor), ori le intelegem simbolic si atunci consideram figuri de stil ce desemneaza distrugerea eterna. Nu putem sa intelegem doar o parte ca fiind literala si ceea ce ni se pare scandalos (adica arderea in sulf) sa eliminam, schimband cu insigurare, cu departare de Dumnezeu (deci chestii...mai soft).
Dupa cum a spus si in postarea anterioara, iadul are si o parte fizica, iar aceasta include si suferinta trupului in focul cel nestins, dar accentul (desi acum pare mai greu de imaginat sigur e departe de a fi soft) se va pune pe suferinta sufleteasca. Normal ca exista si una fizica, altfel ar fi fost inutila invierea si transformarea trupurilor. In schimb nicaieri nu se vorbeste de distrugerea, suprimarea existentei pacatosilor.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #109  
Vechi 05.07.2012, 12:42:35
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Un loc fara nici un fel de licarire a dragostei lui Dumnezeu,intunecat si trist pentru o eternitate,ai carui pereti plin de tenebrele ticalosiei noastre sunt luminati doar de flacarile patimilor din care s-au nascut,cu o intensitate a disperarii egala cu vesnicia singuratatii in care se afla si unde fiecare suflet ce sufera traieste in tacere fata de restul umbelor din jur si urland doar launtrul sau fata-n fata cu imaginea la ceea ce a fost in acesta lume.Un urlet interior al durerii,disperarii si intelegerii raului facut dar fara a putea fi exteriorizat sau vindecat.Sa traiesti pt o eternitate cu demonii care te-au consumat fara a putea decat sa vezi cum in fiecare clipa rautatea din tine prinde exact acele contururi schimonosite care ti-au imprejmuit viata.Un loc fara Dumnezeu si fara lumina Sa,singur doar cu raul si durerea din el,pierdut undeva de unde nimeni nu se mai intoarce niciodata.
Reply With Quote
  #110  
Vechi 05.07.2012, 13:39:46
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Suferinta iadului, ne spune Safntul Ioan Damaschin consta in lipsa celui dorit- dorinta de a realiza pacatul si ne putinta de a-l infaptui. De aceea Biserica ne indeamna la purificarea de patimi printr-o asceza continua ptr ca dincolo nu vom mai avea posibilitatea de a da satisfactie placerilor noastre.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Am fost in iad. Stiu cum este iadul costel Generalitati 18 28.07.2011 20:12:23
Unde este iadul? mihailt Despre Biserica Ortodoxa in general 50 26.01.2011 00:23:41
Unde este iadul!!!!!!!!! piedonee Generalitati 12 12.06.2010 01:05:16
Este IADUL condus de SATANA? bubulyna Generalitati 23 24.03.2010 11:29:52
Ce este iadul (was: Cum Il mai pot iubi?) BogdanF Generalitati 32 20.09.2009 22:26:40