Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.12.2016, 14:00:18
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 648
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit Iesirea din trup

Am o intrebare legata de experientele din afara trupului.

Se stie ca aceasta practica vine din spiritism, prin urmare, are loc prin interventia demonilor. Multi oameni care au trecut prin asa ceva au simtit ca aceste experiente erau de provenienta demonica.

Insa recent, am gasit astfel de relatari prin vietile unor parinti de la muntele Athos, cum ar fi pr. Porfirie si pr. Paisie. Spuneau ca mergeau in duh sa binecuvanteze bolnavii din spitale. Mi-e greu sa cred ca aceasta practica poate fi si dumnezeiasca... sau macar neutra...chiar daca e promovata la Athos. Am gasit si in Sfanta Scriptura doua mentiuni:

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer." (II Cor 12,2)
"Am fost în duh în zi de duminică". (Apocalipsa 1,10)

Pr. Serafim Rose trateaza acest subiect intr-una din cartile sale, insa nu ofera o concluzie concreta.

Daca aceste experiente pot fi si de la Dumnezeu, si de la demoni, cum le putem deosebi?
__________________
"Viata nu este nimic altceva decat un sir de apropieri si departari de Dumnezeu" - Pr. Emilianos Simonopetritul
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.12.2016, 14:07:04
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Daca ai o intensa viata de rugaciune si ai primit asta ca un dar de la Dumnezeu, cred ca nici nu mai are rost sa intrebi.

Daca ai facut din a dobandi asta un scop in sine, atunci fara doar si poate esti in cealalta categorie..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.12.2016, 14:15:47
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 648
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit

Care ar fi scopul unui asemenea dar de la Dumnezeu? Daca se intampla asa ceva, cum poate ramane mintea in inima, cand ea pleaca de acolo? Mai degraba e o imprastiere a simturilor.
__________________
"Viata nu este nimic altceva decat un sir de apropieri si departari de Dumnezeu" - Pr. Emilianos Simonopetritul
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.12.2016, 14:25:41
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.182
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
Daca aceste experiente pot fi si de la Dumnezeu, si de la demoni, cum le putem deosebi?
Le putem deosebi astfel:
1.Dumnezeu niciodata nu ispiteste pe om(a primi stari din astea in conditiile in
care tu nu le intelegi taina , seamana tulburare sufletului.Daca sufletul se
tulbura atunci nu este de la Dumnezeu).

2.Inainte de a avea astfel de experiente de la Dumnezeu, Acesta iti va trimite
inainte darul (harisma) de a deosebi starile duhovnicesti.

3.Harismele de la Dumnezeu niciodata nu se obtin gratis, ci ele vin ca rasplata pentru viata duhovniceasca a omului.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.12.2016, 14:31:54
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.182
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
Care ar fi scopul unui asemenea dar de la Dumnezeu?
Pai de fapt Dumnezeu iti da ceea ce a pierdut Adam la cadere.
Practic tu primesti inapoi ceea ce Adam (fara sa stie) ti-a luat.
Asadar omul duhonicesc(cel dupa "chipul si asemnarea lui Dumnezeu") este
cu tot altul decat ceea ce noi ne inchipuim.
Si cu cat sporesti in viata duhovniceasca cu atat Dumnezeu iti da inapoi harisemele pe care Adam l-a pierdu si asta pt ca tu le-ai castigat inapoi prin
modul cum iti traiesti viata duhovniceasca.

In Paterice vei vedea, ce inseamna ca omul sa reprimeasca harismele pe care
Adam l-a pierdut.

Practic totalitatea harismelor inseamna intensitatea credintei tale.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.12.2016, 14:32:38
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
Daca se intampla asa ceva, cum poate ramane mintea in inima, cand ea pleaca de acolo? Mai degraba e o imprastiere a simturilor.
Nu pleaca de acolo. Ci cunoaste din acolo, cu alti ochi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.12.2016, 14:36:52
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
Care ar fi scopul unui asemenea dar de la Dumnezeu? Daca se intampla asa ceva, cum poate ramane mintea in inima, cand ea pleaca de acolo? Mai degraba e o imprastiere a simturilor.
Credinta si miracolul sunt date pentru a fi de folos sufletesc oamenilor nu pentru a dezvolta filosofii sterile si potential paguboase de pe urma lor.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.12.2016, 14:40:26
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Copacel Vezi mesajul
3.Harismele de la Dumnezeu niciodata nu se obtin gratis, ci ele vin ca rasplata pentru viata duhovniceasca a omului.
Him... Nu e mereu asa, adica darul lui Dumnezeu nu e conditionat de "performantele duhovnicesti" ale omului.
In orice caz, nu vin ca rasplata; vin ca mijloace suplimentare, oferite in dar anumitor inimi iubitoare si hotarate, pentru o lucrare sporita.
(Uite-l pe Pavel! Daca era dupa rasplata... Si totusi Domnul l-a inzestrat cu daruri mari, pe care Sfantul le-a lucrat, mereu jertfelnic, ca Apostol al neamurilor.)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 22.12.2016, 17:00:22
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.182
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Him... Nu e mereu asa, adica darul lui Dumnezeu nu e conditionat de "performantele duhovnicesti" ale omului.
In orice caz, nu vin ca rasplata; vin ca mijloace suplimentare, oferite in dar anumitor inimi iubitoare si hotarate, pentru o lucrare sporita.
(Uite-l pe Pavel! Daca era dupa rasplata... Si totusi Domnul l-a inzestrat cu daruri mari, pe care Sfantul le-a lucrat, mereu jertfelnic, ca Apostol al neamurilor.)
Idea de baza este ca trebuie sa avem o educatie crestineasca.Si ca orice educatie, una din principiile de baza este sa nu te increzi in vise sau ganduri.
De altfel s-ar putea ca unii sa se gandeasca ca: " sunt la fel de demni sau merita fel de mult precum apostolul Pavel ca in fond doar Dumnezeu le stie pe toate.Daca ei merita si nu stiu, insa Dumnezeu stie si uite ca le confirma prin faptul ca le dau astfel de stari...."
Mai, mai ai grija ca pasim intr-un teren minat.De multe ori din cauza acestor "vise" sau stari s-au creat secte nenorocite care au dus la perzanie si duc inca pe multi.(vezi adventisti de pilda, sau puciosii).
Ai grija , nu te pune cu demonii arhiconi ca sunt capetenii si te spulbera de nu te vezi.
Nu este bine sa faci "cherry picking" pe acest domeniu.
Regula simpla: nu viselor/gandurilor/vedenilor care fac tulburare.

Last edited by Copacel; 22.12.2016 at 17:05:37.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 22.12.2016, 20:59:35
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Ca sa iti daruiasca Dumnezeu asa ceva trebuie sa fii cu totul 'om al Duhului Sfant', om care traieste in trup dar nu mai este trupesc.
De aceea parintii Paisie si Porfirie aveau acces in acelasi timp si la lumea asta si la cealalta. Pentru ca erau in trup dar erau ca si cum erau cu totul in duh.

Cand o sa fii la masura lor stii ca este de la Dumnezeu :).
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare