Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 16.02.2014, 02:25:51
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de leonte Vezi mesajul
Da. Exista meditatie asceta, ortodoxa. Inteaba un calugar erudit sau un pustnic. Acest lucru este mentionat si in patristica si in filocalii. Probabil ca tu ai ramas blocat pe ideea preconceputa ca termenul de meditatie este strict o practica orientala. Ei bine,... nu este asa. Vezi Isaac Sirul si filocaliile sf. Maxim Marturisitorul si Ioan Scararul.

Lepadati prejudecatile pentru a putea fi crestini!
Eu sunt blocat pe multe idei invechite, de mucava, pre sau post-concepute .
Dar tu crezi ca daca ai adaugat cuvintul "ascetica" linga "meditatie", m-ai pus in incurcatura ?
Bine ! Fa tu meditatie, dar dupa alti 10 ani sa ai pregatit un sac mare ca sa ii culegi toate roadele.


NB: dar nu stiu de ce mi-a venit in minte: nu cumva tu esti userul care acum 1-2 saptamini, sub masca unui ortodox avansat, cita din scriptura in stinga si dreapta si jignea tot asa ?
Imi este lene sa caut in urma, dar incepi sa ai un stil f. asemanator cu acela !
Poate o da bunul Dumnezeu si nu esti tu acela !
Daca tu ca ortodox esti interesat si atras de programarea neurolingvistica ... m-ai muti din nou ! Pai atunci cine este Hristos pt. tine ?
Nu cumva ai fost (mai este o zi) si la manifestarea Body, Mind end Spirit Sinergy de la Sala Palatului din Bucuresti unde sunt si surogate de ortodoxie amestecate cu draci indieni, stiintifici, pietrari si amuletisti, torsere, s.a.m.d.?
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 16.02.2014 at 02:38:03.
  #22  
Vechi 16.02.2014, 02:36:44
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Probabil ar trebui definit mai intai termenul de "meditatie" in acceptiunea ta pentru a putea comenta la obiect.
Nu e vorba despre acceptiunea mea.
In asceza isishasta, pe care am avut ocazia sa o practic in sf. Munte sub indrumarea unor eruditi vietuitori de acolo, tinta grijii launtrice este golirea mintii de ganduri pentru a putea comunica cu lumea nevazuta. Din pacate pentru mine nu am reusit aceasta decat pentru o secunda sau doua. Pana sa ajungem la aceasta treapta, a lepadarii oricarui gand, trebuie mai intai sa invatam sa luam aminte la noi insine si la gnadurile pe care le avem. Urmatoare treapta este luarea aminte la trairile noastre din care se nasc gandurile. Aceste trairi le putem observa si stapani numai dupa ce practicam rugaciunea isishasta o vreme indelungata.

Practica rugaciunii este o forma de concentrare mintala intr-un singur punct. Aceasta tehnica - pentru ca este o tehnica, o metoda de lupta cu firea cea slabateca a animalului social - a fost dezvoltata de sf pustnici care nu aveau la indemana scripturile altor sfinti cum le avem noi pe ale lor. Chair in dialogul unui mare sfant din pustia egiptului / sau a Iordanului (nu mai tin minte sigur) cu filosofii greci, este mentionata aceata tehnica intr-o fraza cam asa : "Diferenta dintre voi, filosfii, si noi, calugarii, este ca voi va umpleti mintea de ganduri si de iscodiri care va indeparteaza de Dumnezeu si implicit de adevar, in vreme ce noi ne golim mintea de ganduri pentru ca Dumnezeu sa puna El in noi, gandul cel bun." Nu este citatul exact dar acesta era mesajul.
  #23  
Vechi 16.02.2014, 02:47:05
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Vai de mine, cita greseala ! Desigur, dupa parerea mea !
Sunt sfinti actuali, contemporani, traitori in orase, militari in termen, femei simple. Sunt scrise deja carti despre ei ! Cine a postulat vreodata ca traind in orase, in comunitati prezente citadine nu se poate sau este greu sa devi sfint ?
Eu nu am afirma asta, ci am spus ca nu se poate urma acelasi "drum", aceeasi metoda, in contexte sociale diferite, cu experiente de viata diferite, can lupti cu forme de ispitire diferita.
Sfintii parinti nu foloseau mp3 player ca sa se induhovniceasca. Noi folosim pentru a asculta un cuvant de folos sau un tropar. Folosim tehnica moderna pentru a lupta cu ispitele modernismului. Folosim o altfel de educatie si intelegere a vietii / dar numai in functie de expunerea pe care o avem fiecare in parte.

p.s. nu sunt userul la care te referi, de acum doua saptamini. Daca voiesti sa revezi toate mesajele mele cred ca stii sectiunea unde sa le cauti.
  #24  
Vechi 16.02.2014, 02:48:42
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Unhappy

Citat:
În prealabil postat de leonte Vezi mesajul
Contextul descris mai sus, are menirea sa lamureasca de ce este imposibil pentru cetateanul modern sa aibe acelasi traseu catre spiritualitate cu sfintii rugatori din trecut care erau de o simplitate copilareasca, traind intr-un catun cu 30 de famili, sau in pustie unde nu te tulbura nici o prezenta umana vreme de luni in sir.

In viata citadina, conectata la "dogmele marketingului" prin tehnologia moderna, este imposibil sa-ti pastrezi/sa dobandesti simplitatea din vremurile cele vechi. Metodele folosite de specialistii in psihologia de mase au un singur scop. Acest scop nu este insacunarea lui antihrist (care din 1990 tot implineste 30 de ani in fiecare an, in functie de parohia la care asculti predica), ci este controlarea si directionarea consumului de produse industriale pentru a stoarce ultimul banut.
Orice psiholog, oricat de incepator ar fi, poate observa tehnicile de manipulare folosite in reclame. Figuri de barbati si femei care sunt mereu zambitoare dupa ce cumpara/consuma un anumit produs. Cheia este zambetul, pe care mentalul colectiv il asociaza fericirii.

Dar ce este fericirea?
Contrar fandoselilor filosofice, fericirea nu este ceva metafizic despre care se pot scrie teze de doctorat, ci pur si simplu este un echilibru hormonal in care dopamina, serotonina si adrenalina joca rolurile principale.
Serotonina - un hormon cu rol neurotransmitator care asigura starea de bine (zambetul sincer) si starea de relaxare a fintregii fiinte - o stare opusa stresului, patosului si iritarii de orice fel. La persoanele indragostite, serotonina se consuma foarte repede si numai prezenta persoanei iubite in preajma poate opri fenomenul de depresie. Cand iubirea nu este implinita stim cu totii la ce fel de tragedii se poate ajunge.

Dopamina - este un hormon responsabil cu activitatea lobului frontal, avand in concurenta testosteronul (hormon specfic barbatilor). Lobul frontal este lobul activitatilor cognitive, logice, comprehensibile. Cand dopamina scade, se instaleaza o stare de lehamite, de plictiseala, iar la nivelul subconstient, "mintea" scoate din beciul memoriei activitati despre care stie ca starnesc productia de dopamina. Astfel de activitati pot fi sexuale, culinare, sau curiozitati precum romanele sau filmele de actiune, curiozitati stiintifice precum filmele documentare... In general, dopamina este intr-o relatie de dependente reciproca fata de sentimentul de curiozitate. Daca lipseste cu desavarsire substanta necesara secretiei de dopamina, somnul este obligatoriu. Dopamina este inversul endorfinei - substanta responsabila cu starea de somnolenta. Cand esti nevoit sa indeplinesti activitati intelectuale prelungite - peste nivelul de dopamina, creierul cere alt neurotransmitator, iar acesta este testosteronul. In felul acesta, apare o legatura justificata intre oboseala psihica si activitatea sexuala intensa. Daca in timpul unui moment de oboseala intelectuala al unui barbat, apare o dudie buita si semi-imbracata, nevoia de imperechere sexuala este iminenta. La fel si la femei, in timpul scaderii dopaminei din creier - fie din cauza ciclului menstrual, fie din cauza oboselii - apare nevoia de imperechere, care nu se manifesta ca o pofta sexuala fireasca, ci ca nevoie de dopamina. Dopamina este eliberata la finalul fiecarui orgasm sexual. Daca nivelul de dopamina este foarte crescut, orgasmul sexual este aproape imposibil.

Adrenalina - este hormonul responsabil cu dinamismul, activitatea musculara si instinctul de supravietuire. Cand adrenalina inunda sangele, din rezervele organismului sunt atrase toate substantele lipido-proteine sau zaharoasele necesare unui consum urias de energie. In felul acesta organismul se pregateste pentru un consum mare de energie - fuga sau lupta pentru supravietuire. La copii in crestere, hormonul predominant este adrenalina, care inhiba secretia de endorfina - hormonul somnului. Din acest motiv, oricata bataie ar lua un copil ca sa faca hatarul parintilor si sa doarma la amiaza sau sa stea cuminte/nemiscat in casa unui musafir, bietul copil mai tare se agita.

va urma
Cata tristete, cata tristete ma cuprinde citind randurile acestea.
Fericirea
De ce privesti la trup ca sa vezi daca esti fericit?
Cauta la sufletul tau sa vezi, esti fericit?
Ce conteaza ce reactii hormonale au loc in trup cand un suflet este fericit?
Cat inca suntem pe pamant orice schimbare sufleteasca se rasfrange si in trup. Nu e un mare secret. Un suflet este cu adevarat fericit cand il cunoaste pe Dumnezeu. Cand il simte pe Hristos , sufletul devine fericit. Sa discutam atunci despre reactiile hormonale din trupul sau?

Si in aceasta lume complicata poti ajunge sa fi fericit intru Domnul. Noi oamenii facem multe greseli in aceasta viata. Cine este acela care nu greseste niciodata? Cand vom inceta sa ne amintim de greselile celorlalti, pastrand in minte doar greselile noastre proprii, Domnul nostru Iisus Hristos ne va mangaia cu dragostea Lui, si atunci vom cunoaste fericirea.

Sa iti spun un lucru. Cand practicam rugaciunea inimii nu meditam, nici macar nu ne inchipuim cum arata ingerii, sau Domnul nostru. Mintea trebuie golita de orice fel de inchipuire. Ori meditatia, fara Iisus in inima noastra este inchipuire. De aceea nu trebuie cautata meditatia. Noi trebuie sa cautam pe IIsus. Cum?

Prin curatia inimii. Curatia inimii vine de la Domnul. Insa noi trebuie sa punem inceputul. Asta inseamna sinceritatea inimii in fata lui Dumnezeu. A recunoaste ce suntem , a recunoaste umili ca suntem plini de pacate. A inceta de a mai privi la pacatele lumii si a incepe sa privim la pacatele noastre. Din clipa aceasta incepem un nou drum. Iar acest drum sufletesc poate fi strabatut si in centrul New- Yorkului. Oriunde am fi. A fi in lume si totusi afara din lume. Nu lumea este vinovata de esecul nostru ci noi insine pentru ca nu vrem sa vedem unde gresim. Nu e vinovata lumea cu pacatele ei, ca si noi pacatuim, ca si noi gresim.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #25  
Vechi 16.02.2014, 02:55:20
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marcel_Ionut Vezi mesajul
Prietene tu crezi ca ai patimit? ia uite la poza asta din articol

http://www.ortodoxia.md/stiri/14-sti...02-13-13-55-25
Nu am spus ca am patimit, ci doar ca am fost bulversat de o predanie incoerenta si contradictorie, de o intelegerea a vietii crestine si a invataturii crestine despre care astazi stiu ca era gresita. (Nu invatatura era gresita ci intelegerea, rastalamcirea acelor popi fabricati din lipsa de personal)
  #26  
Vechi 16.02.2014, 02:57:54
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Asta cu NPL cum ai inteles-o tu (cred ca denumirea consacrata se refea la ceva diferit) nu e ceva iesit din comun.
Ceea ce faci te defineste pana la urma, si ceea ce esti se traduce in vorbe si actiuni.

In ceea ce priveste "meditatia" si ideea de "a-ti goli mintea" exista si in filosofia orientala.
Singura forma crestina de "meditatie" este rugaciunea inimii, insa aceea e centrata in Hristos, prin rugaciunea specifica, starea mintii nefiind un scop in sine.

Asta este tot?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 16.02.2014 at 03:00:14.
  #27  
Vechi 16.02.2014, 03:00:51
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Cata tristete, cata tristete ma cuprinde citind randurile acestea.
Fericirea
De ce privesti la trup ca sa vezi daca esti fericit?
Cauta la sufletul tau sa vezi, esti fericit?
Ce conteaza ce reactii hormonale au loc in trup cand un suflet este fericit?
Cat inca suntem pe pamant orice schimbare sufleteasca se rasfrange si in trup.
E un pic si viceversa. Adica orice schimbare din trup se rasfrange si peste suflet. Cam asta e scopul topicului. Iti admir simplitatea viziunii, pe care multi ani am trudit sa o dobandesc, pana am inteles ca nu este pentru mine, nu dobandirea simplitatii este menirea mea de crestin in aceasta lume.
Daca ai pace sufleteasca in viziunea ta poetica si minunata, ramai in ea si stai departe de acest topic. Daca ai curiozitatea sa observi mai departe ceea ce se intampla aici, e treaba ta. Dar sa stii ca acest topic este unul de stiinta nu de rugaciune si meditatie. Te rog sa intelegi asta, pentru acest topic.
  #28  
Vechi 16.02.2014, 03:05:02
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de leonte Vezi mesajul

Practica rugaciunii este o forma de concentrare mintala intr-un singur punct. Aceasta tehnica - pentru ca este o tehnica, o metoda de lupta cu firea cea slabateca a animalului social - a fost dezvoltata de sf pustnici care nu aveau la indemana scripturile altor sfinti cum le avem noi pe ale lor. Chair in dialogul unui mare sfant din pustia egiptului / sau a Iordanului (nu mai tin minte sigur) cu filosofii greci, este mentionata aceata tehnica intr-o fraza cam asa : "Diferenta dintre voi, filosfii, si noi, calugarii, este ca voi va umpleti mintea de ganduri si de iscodiri care va indeparteaza de Dumnezeu si implicit de adevar, in vreme ce noi ne golim mintea de ganduri pentru ca Dumnezeu sa puna El in noi, gandul cel bun." Nu este citatul exact dar acesta era mesajul.
Practica rugaciunii este o forma de concentrare a mintii doar la Dumnezeu. Insa fara inchipuiri, fara ganduri, fara dorinte pur omenesti, ci doar cautarea iubirii lui Dumnezeu si exprimarea iubirii noastre pentru Dumnezeu.

Orice gand rau indreptat impotriva cuiva ne departeaza de Dumnezeu. Chiar si daca am fi indretatiti in natura noastra omeneasca , sa gandim asta. (suferinte pe nedrept).
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #29  
Vechi 16.02.2014, 03:05:46
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Asta cu NPL cum ai inteles-o tu (cred ca denumirea consacrata se refea la ceva diferit) nu e ceva iesit din comun.
Ceea ce faci te defineste pana la urma, si ceea ce esti se traduce in vorbe si actiuni.

In ceea ce priveste "meditatia" si ideea de "a-ti goli mintea" exista si in filosofia orientala.
Singura forma crestina de "meditatie" este rugaciunea inimii, insa aceea e centrata in Hristos, prin rugaciunea specifica, starea mintii nefiind un scop in sine.

Asta este tot?
in urma cu un an, cand am intrat pe forum inaintea unei lungi absente, am mai avut niste contre cu tine. Si atunci, ca si acum observ ca ai aceeasi meteahna de care nu reusesti sa te lepezi. Daca o practica o vezi consacrata la budisiti sau la ecumenisti, ai tendinta sa pui un fel de anatema asupra acelei practici/gandiri. Ai tendinta sa incerci sa o elimini din preocuparea crestineasca, chiar daca ea a fost introdusa de sfintii paritni/apostoli. De fapt, greseala e din lipsa de documentare...

Citeste patericul atonit si cartile despre asceza ortodoxa. Citeste tehnicile de practicare a rugaciunii inimii/mintii din cartile sf parinti. Nu stiu daca ai observat, dar majoritatea afirmatiilor mele sunt insotite de trimiteri la vietile sinftilor crestin-ortodoxi si nu la buda sau yoga.

Last edited by leonte; 16.02.2014 at 03:07:47.
  #30  
Vechi 16.02.2014, 03:10:17
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de leonte Vezi mesajul
E un pic si viceversa. Adica orice schimbare din trup se rasfrange si peste suflet. Cam asta e scopul topicului. Iti admir simplitatea viziunii, pe care multi ani am trudit sa o dobandesc, pana am inteles ca nu este pentru mine, nu dobandirea simplitatii este menirea mea de crestin in aceasta lume.
Daca ai pace sufleteasca in viziunea ta poetica si minunata, ramai in ea si stai departe de acest topic. Daca ai curiozitatea sa observi mai departe ceea ce se intampla aici, e treaba ta. Dar sa stii ca acest topic este unul de stiinta nu de rugaciune si meditatie. Te rog sa intelegi asta, pentru acest topic.
orice schimbare din trup se rasfrange si peste suflet? da, la oamenii care nu mai au nadejde in Dumnezeu. \daca ai nadejde la Dumnezeu, suferintele trupului nu iti altereaza starea sufletului.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare