Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox

[ioan67]

Bine, domle! Baieti buni budistii astia, parol!
Esti de acord sa-i primim la un strop de cateheza? Ca par cat de cat pregatiti, atat cat e omeneste posibil. Si ravnitori, nu-i vorba.
Ce zici, lasam toate astea acum si ne apucam, in sfarsit, sa rasfoim nitel Evanghelia?
Am o singura rugaminte: sa nu-l aud pe Buddha ca zice, foindu-se pe patul lui de lotus, "Da, dar..." si "stai sa-ti explic...".........:))

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

1. Pacatele sunt marturisite unor diferite expresii ale Adevarului Ultim, care formeaza panteonul iconografic tibetan ( 35 Budhasi Confesionali, Vajrasattva, Arya Tara....).

"Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine."

"Iar dacă vei uita pe Domnul Dumnezeul tău şi vei merge după dumnezeii altora, vei sluji acelora şi te vei închina lor, vă mărturisesc astăzi pe cer şi pe pământ că veţi pieri." (Deut 8:19)

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

"Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine."

"Iar dacă vei uita pe Domnul Dumnezeul tău şi vei merge după dumnezeii altora, vei sluji acelora şi te vei închina lor, vă mărturisesc astăzi pe cer şi pe pământ că veţi pieri." (Deut 8:19)

Dumnezeu este Unul Singur, peste tot si peste toate, intru tot si intru toate. Omul iL numeste, insa niciun cuvant nu iL poate exprima, nu ii descopera Natura.

Ii putem spunem oricum: Dumnezeu, Domn, God, Savaot, Tata, Fiu, Duh, Cel Vesnic, Parinte al Luminilor, Iehova, Primordial (Adi Buddha), Inceput-Sfarsit a Toate. Dumnezeu este un Dumnezeu al tuturor fapturilor, nu este un Dumnezeu doar al unui popor.

Important este sa-L cunoastem, sa patrundem dincolo de manifestat ("lume") in taramul fara-de-atingere, acolo unde timpul si miscarea inca nu s-au nascut, unde Alfa este in acelasi timp si Omega, unde fiintarea scaldata in lumina dragostei extatice este suficienta siesi, fara pofta apucarii formelor. Fara lacomia catre ceea ce nu este Dumnezeu. Acolo este vesnicia, Apa Vietii, Iubirea-Fara-de-Sfarsit, caci cel ce bea din Ea nu mai inseteaza niciodata, devine Nemuritor, in afara Timpului. Devine complet si plenar prin Dumnezeu care il umple si il face Fiu si Imparat, Mostenitor.

Oita este salvata din gheara transformarii/putreziciunii, din falcile mortii.

Cunoaste ca Eu sunt Domnul! In aceasta se cuprinde toata Intelepciunea - toate scripturile pamantesti si ceresti.

Ceilalti Dumnezei sunt Patimile care robesc mintea si inima omului. Mama acestor Falsi Dumnezei este Necunoasterea.

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

[panteonul iconografic tibetan ( 35 Budhasi Confesionali, Vajrasattva, Arya Tara....).

Că toţi dumnezeii neamurilor sunt idoli; iar Domnul cerurile a făcut. (Ps. 95:5)


11. Aşadar să ziceţi neamurilor: "Dumnezeii, care n-au făcut cerul şi pământul, vor pieri de pe pământ şi de sub ceruri;
12. Iar Domnul a făcut cerul cu puterea Sa, a întărit lumea cu înţelepciunea Sa şi cu priceperea Sa a întins cerurile.
(..)
14. Atunci se vede cât este de neştiutor omul, cu toată ştiinţa lui, şi orice argintar se ruşinează de idolul său, căci chipul turnat de el nu este decât minciună; n-are nici o suflare în el.
15. Aceasta este deşertăciune adevărată, rodul rătăcirii, şi la vremea pedepsei va pieri.

Ieremia cap. 10

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

Că toţi dumnezeii neamurilor sunt idoli; iar Domnul cerurile a făcut. (Ps. 95:5)


11. Aşadar să ziceţi neamurilor: "Dumnezeii, care n-au făcut cerul şi pământul, vor pieri de pe pământ şi de sub ceruri;
12. Iar Domnul a făcut cerul cu puterea Sa, a întărit lumea cu înţelepciunea Sa şi cu priceperea Sa a întins cerurile.
(..)
14. Atunci se vede cât este de neştiutor omul, cu toată ştiinţa lui, şi orice argintar se ruşinează de idolul său, căci chipul turnat de el nu este decât minciună; n-are nici o suflare în el.
15. Aceasta este deşertăciune adevărată, rodul rătăcirii, şi la vremea pedepsei va pieri.

Ieremia cap. 10

Iconografia tibetana are aceeasi functionalitate psihologica ca si cea ortodoxa.

Credinciosul nu se inchina la forma, ci la ceea ce reprezinta forma. Forma este doar un indicator catre natura inexprimabila a Adevarului.

Forma poate fi orice aspect sensibil surprins de simturi si minte. Un chip turnat in argint este o forma cat se poate de grosiera. Dar si un sunet este tot o forma, si un cuvant omenesc de asemenea. Dumnezeu nu este nici argint, nici grafie, nici sunet, niciun cuvant exprimat de gura omeneasca sau ingereasca...

Unii, de exemplu spun ca se inchina la Dumnezeu, dar in numele Lui fac fapte rele, chiar isi ucid semenii. In acest caz, cuvantul Dumnezeu este transformat in Idol - pentru ca functioneaza in sensul potentarii patimilor/pacatelor. Nu este necesar sa fie un Chip-de-Argint.

Interpretarea literala, fara talcuire, este ea insasi nascatoare de multi Idoli.

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Iconografia tibetana are aceeasi functionalitate psihologica ca si cea ortodoxa.

Psihologica? Ca sa vezi, si noi care credeam ca e vorba de spiritualitate aici.

Da, functionalitatea duhovniceasca e aseamantoare, cu diferenta ca una te duce spre duhurile mincinoase care au inventat acei idoli si cealalta in sus, spre singurul si adevaratul Dumnezeu.

Nici macar cu Sf. Scriptura in fata nu te trezesti, saracutul de tine..

Bietu' budhist are drept scuza ignoranta, ca n-a aflat niciodata de Hristos, dar tu?

Nu mai este nimic in tine din icoana Sf. Botez care sa-ti spuna ca esti pe un drum teribil de gresit?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

Psihologica? Ca sa vezi, si noi care credeam ca e vorba de spiritualitate aici.

Daca spiritualitatea ar fi independenta de procesele firesti ale gandirii (reprezentari mentale, conceptualizare, ratiune...) atunci disocierea de aspectul psihologic ar fi justificata.

Doar pentru ca termenul psihologic nu cadreaza cu limbajul patristic, consacrat, nu este un argument ci o preferinta.

Este suficient sa privesti mai atent la definitia cuvantului psiho-logic - (logos despre psyche = cuvant despre spirit) si vei afla ca este echivalent cu spiritualitate.

Ceea ce rataceste omul este judecarea lucrurilor dupa aparente.

[ioan67]

În prealabil postat de florin.oltean75

Este suficient sa privesti mai atent la definitia cuvantului psiho-logic - (logos despre psyche = cuvant despre spirit) si vei afla ca este echivalent cu spiritualitate.

Nu, Florin, nu toata psihologia e spiritualitate.
Pe de alta parte, budismul a intrat in Europa, se stie, ca psihologie... Ma rog, asa a fost perceput (in mod regretabil, reductionist) si vad ca tot asa il percepi si tu.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de ioan67

Nu, Florin, nu toata psihologia e spiritualitate.
Pe de alta parte, budismul a intrat in Europa, se stie, ca psihologie... Ma rog, asa a fost perceput (in mod regretabil, reductionist) si vad ca tot asa il percepi si tu.

Spiritualitatea, inteleasa ca si traire religioasa, nu poate fi considerata in afara psihologiei, nu poate face abstractie de cauzalitatea psihologica, ci este o ramura a ei, un subdomeniu specific. Pentru ca implica procese psihologice.

Omul spiritual functioneaza dupa anumite directive, ruleaza mental un software lexical specific care moduleaza perceptia, trairea, comportamentul persoanei in ultima instanta.

Omul spiritual se straduieste sa formuleze strategii psihologice, isi pune intrebari, cauta raspunsuri, rationeaza, analizeaza, evalueaza, gandeste, cugeta...

De la cea mai simpla perceptie, pana la cea mai inalta rapire in extaz - este psihologie...pentru ca implica mintea, presupune invariabil un proces de constientizare.

Ca psihologia inteleasa ca domeniu stiintific actual nu explica transformarea perceptiei, elevarea constientizarii omului religios este alt aspect.

[ioan67]

Curios lucru, tocmai un psiholog incearca sa iti puna frane la povestea asta.
Incerc sa iti atrag atentia la pericolul psihologismului, a reductionismului psihologic, sesizezi oare?
*
Spiritualitatea a devenit psihologie doar dupa ce oamenii au pierdut simtul sacrului. Inainte, cele doua paliere/modalitati de vietuire/functionare/asezare ale omului erau clar distincte.
Deci, spiritualitatea nu poate fi o "specie" a psihologiei umane, decat pentru cei cazuti cu totul in psihologie.
Necazul asta a aparut mai intai la vestici. Mai intai s-a ticnit/alienat/scorojit batrana Europa. Acum iata ca morbul se raspandeste....